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Also ich kann das auch nicht bestätigen, nicht einmal, dass es langsamer gehen würde wie in den Räumen mit Fliesen. Bin Anfang November ins Haus eingezogen und es war immer zu warm im Haus, so dass ich die Heizkruve mittlerweile von 0,25 auf 0,15 runter gestellt habe. Jetzt passt es annähernd, obwohl es immer noch leicht zu warm ist. Dafür habe ich dann bei Bodentausch leichtes Spiel. Einen geklebten Boden zu tauschen stelle ich mir nicht lustig vor, abgesehen davon, dass der Estrich hinüber sein wird oder so uneben, dass man mit schwerer Chemie ausgleichen muss. Bei mir ist die Trittschalldämmung aufgeklebt, darunter habe ich eine Dampfsperre gelegt. |
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Mit welcher Vorlauf Temp fahrt Ihr?
Ich mit 24° um auf 20° im Haus zu kommen. Die Heizkurve sagt nix über die VL VL [Vorlauf] aus. Und ich merke sehr wohl einen Temperatur Unterschied zwischen Fliesen und Parkett geklebt. Die fliesen sind aktuell wärmer. |
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Das kommt bei mir (witterungsgeführter Regler) auf die Außentemperatur drauf an. Und es hängt sehr wohl mit der Heizkurve zusammen. Die VL VL [Vorlauf]-Temperaturen werden niedriger, je flacher du sie stellst. Aktuell habe ich Wunschtemperatur 22° eingestellt und fahre bei diesen Bedingungen ebenfalls mit ca. 25° VL, +- 1°. Kann ich dir am Abend genau ablesen. Wie gesagt: Ich kann mir 4° und 10% höhere Heizkosten absolut NICHT vorstellen. Aber hier steht Aussage gegen Aussage also kommen wir sowieso nicht mehr weiter. |
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Müßte daheim nachschauen welche VLT gerade ist. Wird auch um die 25 Grad sein. Kein Wunder bei diesen hohen AT AT [Außentemperatur]. Heizkurve ist auf 2, glaube ich.
Je dicker der Bodenbelag bzw. Parkett, desto besser wird es sein zu kleben. |
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Fliesen contra Holz - Es geht bei der Auswahl der Beläge aber auch nicht nur um das Verhalten während der paar Monate der Heizperiode, sondern um die längeren Zeiträume ohne Erwärmung- besonders in den Übergangszeiten.
Das subjektive Empfinden zu geringeren Temperaturunterschieden, wie auch zu Luftfeuchtigkeit etc kann sehr täuschen. Da würde ich mich mehr auf die Bauphysik, Messungen und Angabe von Lambda-Werten und Übergangswiderstände verlassen. Die Auswirkungen auf die Heizkosten werden erst später sichtbar werden, sofern sie dann richtig interpretiert werden. Ein direkter, objektiver Vergleich mit Verbrauchsangaben im selben Gebäude wird leider kaum möglich sein. Andreas Teich |
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Wie könnt ihr für den VL VL [Vorlauf] eine exakte Temperatur angeben? Man hat hier ja genau so wie für das Warmwasser eine Hysterese, sprich einen Einschalt- und eine Abschalttemperatur.
Also wovon sprecht ihr? Nachdem die VL VL [Vorlauf] Temperatur von vielen Faktoren wie der Leistung eine Wärmepumpe, aktueller RL RL [Rücklauf] Temperatur, eingestellte Pumpenleistung, Zeitpunkt innerhalb eines Heiztaktes... abhängig ist würde ich sagen es ist eine für diesen Vergleich eher ungeeignete Größe. Eher schon RL RL [Rücklauf] Temperatur zum Taktende oder die Spreizung VL VL [Vorlauf] zu RL RL [Rücklauf]. Bitte korrigiert mich wenn ich unrecht habe. |
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Also meine WP WP [Wärmepumpe] errechnet den benötigten VL VL [Vorlauf], dann heizt Sie bis dahin auf und hält diese +- 1°. Hier siehst du die letzten 22h: Gestern ca. 12 Uhr: 
Heute ca. 09:30: 
Außerdem läuft meine WP WP [Wärmepumpe] durch, hab ja eine modulierende: Gestern: 
Heute: 
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Es ging um die Behauptung, dass man für Fliesen eine niedrigere VL VL [Vorlauf]-Temperatur braucht, um den Raum auf Temperatur zu bekommen, wie mit einem anderen Belag, da der Wärmedurchgang/Wärmeabgabe besser sein. Wenn ich die Heizkurve steiler/flacher stelle, kann ich zuschauen, wie sich der Soll-Vorlauf ändert. Und diese Heizkurve habe ich im Moment bei mir auf 0,15, also (so denke ich) einigermaßen flach. Wenn ich richtig verstanden habe, ändert sich der Soll-Wert dann pro Grad-Außentemp. um 0,15°. @Richard du steuerst ja deine WP WP [Wärmepumpe] nicht witterungsgeführt, sondern über einen Fühler im Estrich, wenn ich mich richtig erinnere? Passt nicht ganz rein: Aber wenn es mit dem Temperaturen jetzt jeden Winter so weitergeht (3. warme Winter in Serie) kann man auf die Heizung bald wirklich gänzlich verzichten. |
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Ja das ist richtig. Ich kann jedoch die Gewichtung der Fühler ändern. Das heißt ich kann der Witterung mehr Beachtung schenken, wenn ich das möchte. Oder den Innenraumfühler oder wie aktuell den Estrichfühler. Die Wärmedurchdringung dauert einfach länger. Mittlerweile hat sich der Parkett angeglichen und ist ähnlich warm, wie meine Fliesen. Aber die ersten Tage waren die Fliesen deutlich wärmer. Aber es mag sein, das dieses Empfinden bei 24-25° VL einfach nur subjektiv ist. Denn wir sind ja noch immer kalt unterwegs. Wenn ich in ein Becken mit 24° springe wird mir kalt |
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Du wirst sehen, wenn du mal eingezogen bist, dass das Wohnen in so einem Neubau ganz anders ist. Es fühlt sich bei Flächenheizung alles wärmer und behaglicher an, so dass ICH persönlich bezweifle, dass man zwischen den Belägen auf FBH FBH [Fußbodenheizung] überhaupt viel Unterschied merkt. Ich hatte zwar auch schon FBH FBH [Fußbodenheizung] in der Genossenschaftswohnung, aber irgendwas war dort anders. 1. zu trockene Luft vermutlich von der zu stark eingestellten KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] (Die konnte man nicht viel selber steuern), 2. viel Rigips, 3. billigere Böden etc....Natürlich im Vergleich zu einem Altbau Jammern auf hohem Niveau, aber man merkt dann nochmal das "Eizerl" mehr. Und "leider": an großzügigere Größenverhältnisse gewöhnt man sich immer sehr schnell ^^ |
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Alles klar, an eine modulierende Anlage habe ich nicht gedacht, die kann natürlich die VL VL [Vorlauf] Temperatur regeln. Macht meine Start/Stop Anlage natürlich nicht.
Dennoch bleibe ich dabei dass die Estrichtemperatur am aussagekräftigsten ist. Bei schlecht leitendem Belag brauche ich eine höhere Estrichtemperatur um die wärme durch dem Belag zu "drücken", also größeres DeltaT zur Wohnraumtemperatur. Wie Dyarne im Parallelthread auch beschreibt, gibt der Rücklauf am ehesten die Estrichtemperatur wieder. Aber ich denke grundsätzlich sind wir uns einig - Fliesen sind thermisch besser als Parkett, den man auf jeden Fall kleben soll. Wie groß tatsächlich der Unterschied ist werden wir nicht raus finden können. Wo Vinyl und Pakett liegen wird weniger häufig diskutiert, vermutlich irgendwo dazwischen. |
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1-2 jahre bei massivbau sollte man berücksichtigen. erst dann ist die feuchte endlich auf dem niveau, was langfristig bleibt. |
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sehr gute frage.
sinnvoll ist nur der berechnete vl nach heizkurve. der momentane ist wie du sagst ja irgendwo drunter/drüber... aber auch beim berechneten muß man unterscheiden ob vl-geführt oder rl-geführt... die regelung ist sehr wohl witterungsgeführt. bloß wird die estrichtemperatur nicht - wie bei dir - über den umweg wasser/rl gemessen, sondern per fühler direkt im estrich. sonst ist alles gleich ...
sollwert für den 'estrich' kommt aus der heizkurve nach aktueller außentemperatur. (bloß um den wert der spreizung und den gradienten rl/estrich niedriger) der vorteil davon (hoffe ich) wird das direktere ansprechen auf fremdwärme (sonne, kachelofen) sein -> besserer selbstregeleffekt und vor allem daß wir die geplante ausgefeilte raumbeheizung auch umsetzen können. bei klassischer regelung hat man das problem daß die umwälzpumpe auch in den pausen läuft und das warme wasser aus dem bad in das schlafzimmer verschleppt. also genau das gegenteil von dem was man möchte... bei richard steht die umwälzpumpe in den kompressorpausen still - di einfo kommt elektrisch - und es wird nix verschleppt und die umwälzpumpe läuft nur 2000h statt 5000h... |
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danke, verbeug ...
dean, das ist keine behauptung, sondern eine naturwissenschaftliche tatsache. oder willst du bestreiten daß es u-werte, wärmeeleitung, konvektion und strahlung gibt? wenn eine fbh berechnet wurde ist das ja alles berücksichtigt! ein raum mit 'schlechterem' belag kriegt automatisch einen höheren wärmestrom. natürlich kann man nicht sagen im raum mit parkett ist es gleich warm wie im raum mit fliesen, daher ist kein unterschied beim belag! eine korrekte berechnung sorgt in jedem raum für die vorgegebene temperatur bei vorgegebenem belag. also deine aussage läßt bestenfalls drarauf schließen, daß deine auslegung gelungen ist... man kann ja auch nicht sagen fliesen leiten die wärme schlechter, weil bei den meisten das bad kälter als gewünscht ist ... |
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bin nicht gefragt worden vom Installateur was für ein Boden reinkommt! Zumindest könnte ich mich nicht erinnern, dass er mal gefragt hätte! Kann aber sein, dass er beiläufig gefragt hat, aber ausdrücklich sicher nicht! |
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