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Corona Virus - Diskussion zur aktuellen Strategie der Regierung(en)

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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
14.4. - 28.11.2020
1.121 Antworten | 64 Autoren 1121
1121
Fortsetzung der Diskussion zur Strategie der Regierung und zu aktuellen Zahlenspielen, letzter Beitrag im Schwesterthread siehe hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-corona-virus-wie-ist-eure-lage/57080_10#550246

  •  pedaa
  •   Bronze-Award
20.10.2020  (#781)

zitat..

Ja glücklicherweise hast du im Land nichts zu sagen. 😉
Wofür bräuchten wir Politiker, wenn sie mit Problemen nicht umgehen können? Es werden auch zukünftig große Probleme auftauchen, bleiben dann die Experten im Amt oder gibts dann neue?
Warum nicht Experten zu Rate ziehen und einfach auf sie hören?

Ich sehe keine Politiker, die mit Problemen umgehen können.
Im Gegenteil - ich sehe Politiker, die immer mehr Probleme schaffen mit ihren irrsinnigen Aktionen!


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  •  Rasenfreund
  •   Silber-Award
20.10.2020  (#782)
Menschen verlieren ihre Arbeitsplätze, verlieren ihre Existenzen.
Dann gibt es auf der anderen Seite die dastehen und klatschen, die diese Maßnahmen teilweise sinnlosen Maßnahmen für gut finden.
Dies sind Menschen die sichere Arbeitsplätze haben, Menschen die es nicht betrifft, die aber groß schreien, wir müssen auf die anderen Acht geben. Wir dürfen nicht egoistisch sein.
Das ist eure gelebte Solidarität. Solidarisch solange es einen selbst nicht betrifft.
Man sieht sich als solidarisch, weil man die Maßnahmen mitträgt und nicht dagegen spricht.
Alle anderen, die sich trauen das eine oder andere in Frage zu stellen, werden als Coronaleugner, na schon fast als Verbrecher dargestellt.
Es geht noch weiter, man schiebt sie sogar ins Politisch rechte Eck.
Diese Leute stellen sich die sinnhaftigkeit vieler Maßnahmen gar nicht. Die sagen sich, tut mir ja nicht weh, kostet mir nichts, mach ich.
Das diese Maßnahmen aber viele die Existenz kostet, egal ob es was bringt oder nicht, ist euch dabei ganz egal. Und genau das finde ich nicht in Ordnung.
Das sich Hr. Schallerberg angesteckt hat, fragt sich auch niemand wie das ging. Er wird ja hoffentlich seine eigene Maßnahmen befolgt haben. 
In Tirol bettelt die Gastronomie die Sperrstunde von 22.00 Uhr auf zuheben. Wird von der Politik abgehlehnt und beschlossen das es weiterhin so ist. Setzen sich dann selbst zusammen und "übersehen" die Sperrstunde mal wieder.
Nehammer sagt vorher noch, "Null Toleranz bei Sperrstundenüberschreitung", na wo bleiben die Strafen?
Die Zeugen Coronas stehen felsenfest genau hinter solchen Personen, merken dabei jedoch nicht das manche gleicher als gleich sind.
So, dass war es für heute, leider ist eine Diskussion mit 2 Beiträgen am Tag wenig möglich.


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
20.10.2020  (#783)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Menschen verlieren ihre Arbeitsplätze, verlieren ihre Existenzen.
Dann gibt es auf der anderen Seite die dastehen und klatschen, die diese Maßnahmen teilweise sinnlosen Maßnahmen für gut finden.
Dies sind Menschen die sichere Arbeitsplätze haben, Menschen die es nicht betrifft, die aber groß schreien, wir müssen auf die anderen Acht geben. Wir dürfen nicht egoistisch sein.
Das ist eure gelebte Solidarität. Solidarisch solange es einen selbst nicht betrifft.
Man sieht sich als solidarisch, weil man die Maßnahmen mitträgt und nicht dagegen spricht.
Alle anderen, die sich trauen das eine oder andere in Frage zu stellen, werden als Coronaleugner, na schon fast als Verbrecher dargestellt.

so und jetzt mal die Gegenfrage:
wie rettest/krubelst  du den Wintertourismus an? was wären deine Idee dazu?
Glaubst du wirklich, dass wir in anderen Ländern von der Liste verschwinden, wenn wir zu testen aufhören und einfach Corona, Corona sein lassen?
Der Tourismus und speziell der Wintertourismus (inkl Bergbahnen etc.) ist ein enormer Wirschatsanteil in Österreich. Wenn wir Corona nicht auf ein zumutbares Niveau bringen können, bleiben wir auf den Listen der anderen Länder.
Viele Bergbahnen überleben so einen Winter nicht.

Also wie schaut deine Lösung dafür aus? bin gespannt auf deine Antwort.


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  •  pedaa
  •   Bronze-Award
20.10.2020  (#784)
Lösung?
Ich hätte eine ganz einfache Lösung.
Man könnte sich drauf besinnen/einigen Corona als das zu sehen was es ist - ein Virus, das lange nicht so "böse" ist, wie zunächst angenommen!
Somit könnte man damit Leben lernen.
Alles was jetzt passiert, sind klägliche Versuche, das Virus auszurotten. Allein die Menschen werden denke ich nicht mehr lange mitspielen!
Je mehr gedroht wird vom Schmähhammer, desto mehr werdn die Leut deppad werden.
Es brechen immer mehr Experten mit einer "anderen Wahrheit" durch - irgendwann wird man hoffentlich auch auf sie hören.

Nein, ich bin kein Coronaleugner und ins rechte Eck lass ich mich schon garnicht drängen. Corona ist da - definitiv! Trotzdem ist morgen auch noch ein Tag.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.10.2020  (#785)

zitat..
Miike schrieb: Hr. Reitschuster ist ein sehr anerkannter Journalist in Deutschland. In der Zugriffsliste spielt er in der Oberliga mit Spiegl & Co. Les dir mal seine Beiträge ganz und vor allem genau durch. Bei der CO2 Geschichte mit den Kindern, auf die du vermutlich anspielst, hat er in keinem einzigen Satz behauptet, dass das wahr ist.

Sehe ich anders.
Ein anerkannter Journalist in der Oberliga recherchiert und überprüft vorher und verbreitet nicht ungeprüft Aussagen anderer, auf dieser Seite vorwiegend aus dem Lager der Coronaleugner.

zitat..
rabaum schrieb: Warum soll das eine seriöse Quelle sein? Das ist ein kommerzieller Datensammler mit Sitz in Deutschland, der überhaupt nichts mit der Statistik Austria oder ähnlichen Institutionen zu tun hat. Hier greift das Prinzip "Shit in - shit out". Wenn ich fake Zahlen aus den Ländern füttere, kommt halt eine nichtssagende Prozentzahl heraus, die Angst schüren soll.

Das sind keine Fakezahlen, das sind die täglich veröffentlichen Zahlen von der. Österreichischen Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES).
Die zahlen decken sich auch mit jener vom Sozialministerium https://www.data.gv.at/katalog/dataset/4911eb7e-ac6c-4c86-a657-8e6527d3cb8f

Hat der Foitek gestern auch in der ZIB2 erwähnt.

zitat..
Suedseite schrieb: Warum nicht Experten zu Rate ziehen und einfach auf sie hören?

Das tuns ja eh, wären vermutlich die gleichen Experten, die eine Expertenregierung hinzuziehen würden emoji
Oder glaubts ihr echt, dass sich der Anschober und der Kurz das alles selbst ausdenken?

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.10.2020  (#786)

zitat..
Rasenfreund schrieb: Dann gibt es auf der anderen Seite die dastehen und klatschen, die diese Maßnahmen teilweise sinnlosen Maßnahmen für gut finden.
Dies sind Menschen die sichere Arbeitsplätze haben, Menschen die es nicht betrifft, die aber groß schreien, wir müssen auf die anderen Acht geben. Wir dürfen nicht egoistisch sein.
Das ist eure gelebte Solidarität. Solidarisch solange es einen selbst nicht betrifft.
Man sieht sich als solidarisch, weil man die Maßnahmen mitträgt und nicht dagegen spricht.

najo, die Maßnahmen betreffen ja alle, mehr oder weniger stark.

Eines haben die sog. kritischen Stimmen oder Coronaleugner aber schon gemeinsam.
Sie sudern rum, dass das alles Käse ist, nicht 100% für alle passt (zb. Rückengymnastik gruppe vs. Hand/Fußballmannschaft), spinnen sich irgendwelche Verschwörungstheorien aus irgendwelche Quellen zusammen...
Aber brauchbare Ideen haben noch die wenigsten dann eingebracht.

Und nein...zu sagen, das is ein Virus wie jeder andere und der wird schon vorbei gehen, das ist keine Alternative...zeigen ja die belegten Krankenhausbetten...
und ja, da wirds auch vereinzelt Fälle geben, die falsch zugeordnet sind.

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  •  Basti90
20.10.2020  (#787)

zitat..
massiv50er schrieb:

so und jetzt mal die Gegenfrage:
wie rettest/krubelst  du den Wintertourismus an? was wären deine Idee dazu?
Glaubst du wirklich, dass wir in anderen Ländern von der Liste verschwinden, wenn wir zu testen aufhören und einfach Corona, Corona sein lassen?
Der Tourismus und speziell der Wintertourismus (inkl Bergbahnen etc.) ist ein enormer Wirschatsanteil in Österreich. Wenn wir Corona nicht auf ein zumutbares Niveau bringen können, bleiben wir auf den Listen der anderen Länder.
Viele Bergbahnen überleben so einen Winter nicht.

Was sind denn zumutbare Zahlen???
0??
Vielleicht könnte man die unverschämt teuren winterurlaube etwas günstiger machen, dann würden vll wieder mehr Österreicher fahren... Und man würde sich am eigenen berg nicht mehr wie im Ausland fühlen. 
Wenn die deutschen usw kommen sollen, liegt das an der deutschen Regierung, ob die die irrsinnige Regelung mit den 5 tagen Quarantäne egal ob positiver oder negativer test beibehalten. 

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  •  Basti90
20.10.2020  (#788)

zitat..
gdfde schrieb:

Und nein...zu sagen, das is ein Virus wie jeder andere und der wird schon vorbei gehen, das ist keine Alternative...zeigen ja die belegten Krankenhausbetten...
und ja, da wirds auch vereinzelt Fälle geben, die falsch zugeordnet sind.

Warum nicht, glaubst echt kurz unc co können denn ausrotten??? In welchem paralleluniversum lebst du?? Wartest noch auf die wundersame heilung durch messias rudi?? 

Man muss damit leben genauso wie mit anderen Krankheiten auch. 

Das wars dann auch schon wieder von meiner Seite aus. #2


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.10.2020  (#789)

zitat..
gdfde schrieb: Das sind keine Fakezahlen, das sind die täglich veröffentlichen Zahlen von der. Österreichischen Agentur für Gesundheit und Ernährungssicherheit (AGES).
Die zahlen decken sich auch mit jener vom Sozialministerium

Du willst den springenden Punkt nicht verstehen, oder?

Zitat von der data.gv.at Seite:
Diese Daten werden einmal täglich von den Landessanitätsdirektionen an das BMSGPK gemeldet und daraufhin einmal täglich (vormittags) aktualisiert. 

Die verwenden alle diese Zahlen, die sich nicht selbst erheben. AGES, Gott und die Welt. Bringt denen aber nichts, wenn sie nicht korrekt sind.

Wenn jetzt ein Land wie Salzburg, das augenscheinlich Daten zum Zwecke der Angstmache manipuliert - sie nennen es Vorsichtskontingent - , dann hilft es dir nichts, wenn diese nicht der Realität entsprechenden Quelldaten über offizielle Seiten mit Amtssiegel udgl. publiziert werden. Die Daten stinken bereits beim Übermittler und zeichnen ein falsches Bild.

Dazu kommt eine Manipulation mit Kennzahlen, die der Normalbürger einfach nicht durchschaut. Nicht mal die super Journalisten hinterfragen irgendwelche Zahlen, die man immer wieder vorbetet.

Ein aktuelles Beispiel, wie man mit relativen Bezugsgrößen untereinander verwirren kann. 
@gdfde für dich extra vorgerechnet:
"Die Anzahl der mit positiv getesteten Personen belegten Intensivbetten in Prozent."
Die 17% kommen von 145 mit Covid belegten Intensivbetten in Relation zu aktuell rund 850 belegten Intensivbetten insgesamt - nicht verfügbaren. 

Wie skurril und nichtssagend diese Zahl ist verdeutlicht ein Beispiel. Nehmen wir an, die Zahl der Covid Belegungen bleibt bei aktuell 145, aber die restliche Lage im Land bessert sich, wodurch auf einmal nur mehr 800 auf der Intensivstation liegen. Jetzt würde diese Kennzahl auf 18% steigen, obwohl kein einziges neues Intensivbett durch Covid gebraucht wurde. 

Als Bezug zur gesamten Intensivkapazität wären es 5,8% die derzeit davon belegt ist.

Jaja, dramatisch wie wir dadurch an die Grenzen des Systems kommen.


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  •  massiv50er
  •   Gold-Award
20.10.2020  (#790)

zitat..
pedaa schrieb: Lösung?
Ich hätte eine ganz einfache Lösung.
Man könnte sich drauf besinnen/einigen Corona als das zu sehen was es ist - ein Virus, das lange nicht so "böse" ist, wie zunächst angenommen!
Somit könnte man damit Leben lernen.
Alles was jetzt passiert, sind klägliche Versuche, das Virus auszurotten. Allein die Menschen werden denke ich nicht mehr lange mitspielen!
Je mehr gedroht wird vom Schmähhammer, desto mehr werdn die Leut deppad werden.
Es brechen immer mehr Experten mit einer "anderen Wahrheit" durch - irgendwann wird man hoffentlich auch auf sie hören.

Großteils Polemik und nicht wirklich ein Bezug/Antwort auf meine Frage. Daher werd ich nicht näher auf deinen Beitrag eingehen.

zitat..
Basti90 schrieb: Was sind denn zumutbare Zahlen???
0??
Vielleicht könnte man die unverschämt teuren winterurlaube etwas günstiger machen, dann würden vll wieder mehr Österreicher fahren... Und man würde sich am eigenen berg nicht mehr wie im Ausland fühlen. 
Wenn die deutschen usw kommen sollen, liegt das an der deutschen Regierung, ob die die irrsinnige Regelung mit den 5 tagen Quarantäne egal ob positiver oder negativer test beibehalten. 

Also liegt es an den deutschen und doch nicht am Messias Rudi?
Schertz beiseite, keine Antwort auf meine Frage ist das auch nicht, oder? Was sollte die Regierung tun, damit der Wintertourismus diese Saison überlebt?




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  •  altehuette
  •   Gold-Award
20.10.2020  (#791)
Egal, was die Regierung tut, es wird halt hin gedroschen. Auch auf deren Fachleute. Wenn solche Maßnahmen wären wie in den Nachbarländern, dann Gnade Gott! Bei uns wird ja schon das Maskentragen als freiheitsberaubendes Grundrecht benannt. Welche Maßnahmen im Ausland es gibt, da wird von den hiesigen Kritisierer nicht eingegangen. Alles war wir machen ist einfach schiach und nutzlos.  Alle zahlen, die von offizieller Seite kommen, sind einfach falsch. Nur die Zahlen von den Verweigereren sind richtig, alles was vom ORF kommt ist falsch, nur was von ServusTV kommt ist richtig. Eine Lösung haben die Kritisierer ohnehin nicht.
@Milke, wo sind die "Erfolge" der Blauen in Vorarlberg, wennst schon schreibst von der "Watschn für die Schwarzen"?
Das mit der Sperrstunde sehe ich auch sehr kritisch. Um 22 h sind die Nachtschwärmer noch hellwach. Da geht es dann in die Privaträume. Da gehts dann erst recht drunter und drüber. Ich persönlich fühle mich in einem Lokal, oder generell auf öffentlichen Plätzen relativ sicher. Da passt man besser auf, als wo in einer privaten Kellerbar. In anderen Ländern wird möglicherweise sogar dort kontrolliert. Wie heißt es so schön, "wer nicht hören will, muss fühlen"! Das ist bei uns das größte Problem, die fehlende Eigenverantwortung! Auch wenn es nicht 100% nützt, hilfts nix, schadets nix. Und hörts endlich mal auf damit, dass 3 Kinder hinter der Maske erstickt sind. Reine Fakemeldung!
Da es ja eh in alle Ländern strenge Maßnahmen gibt, wird sich ein Winterurlauber dort sicherer fühlen, wo die Coronasache ernst genommen wird, und nicht dort, wo sie geleugnet bzw. verharmlost wird. Sehe eher positiv in die Zukunft des Wintertourismuses! Im Frühjahr beim Lockdown war auch Katastrophenstimmung, doch der Sommertourismus war gar nicht so schlecht, als prophezeit, trotz dass, es sehr wenig Auslandsurlauber gegeben hat.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
20.10.2020  (#792)

zitat..
,altehuette schrieb: @Milke, wo sind die "Erfolge" der Blauen in Vorarlberg, wennst schon schreibst von der "Watschn für die Schwarzen"?


Mühsam!! Ich hab nirgends geschrieben, dass Vbg. blau eingefärbt wurde. Die ÖVP wurde abgewählt! Gibts in deiner Welt nur 2 Parteien? Ich bin von der FPÖ übrigens soweit weg wie die Erde vom Mond. 

zitat..
Suedseite schrieb: Genauso wie das infrage stellen des Klimawandels. Aber wer braucht schon wissenschaftlichen Konsens, wenn er viel Meinung hat..


Du steckst die Leute wohl gerne in Schubladen. Ich will nur was klarstellen, ich bin kein Corona-Leugner. Auch kein Klimaleugner. Ich hab mir vor 2 Jahren ein E-Auto gekauft darf mir noch immer von verschiedenen Leuten anhören wie klimaschädlich so ein Fahrzeug nicht ist. Es ist echt mühsam diesen Leuten zu erklären, warum ihr Verbrenner umweltschädlicher ist als mein E-Auto. Warum ich das erzähle? Ich erkenne in der ganzen Corona Diskussion ganz viele Parallelen zu dieser mühsamen E-Mobilitäts-Diskussion.

zitat..
Suedseite schrieb: fehlende Quellen, Vermutungen und Andeutungen nehmen viele Menschen dann nicht als seriös wahr.


Lauf mir bitte nicht davon. Nun sag ich es zum 3. Mal. Ich habe eine Aussage von Dr. Drosten wiedergegeben - die übrigens scheinbar keiner von euch kommentieren will - wonach er sagt, die Hälfte der Bevölkerung ist bereits immun! 

Du kannst das in seinem Podcast nachhören, Link hab ich gepostet. Studien dazu findest mit einem Klick, es gibt schon mehrere. Bhakdi beschreibt diese Wirkung der Hintergrundimmunität (T-Zellen) ganz genau in seinem Buch. @Suedseite: Ich würde dich nun um Info bitten, was daran nicht seriös ist?

Zu den neuerdings verkündeten Maßnahmen. Atemwegserkrankungen zirkulieren nun mal saisonal, da können wir Maßnahmen einführen was wir wollen. Im Sommer war trotz Partystimmung an jedem Eck sowie Tourismus alles OK. Im Winter füllen sich - wie jedes Jahr - die Spitäler. So ist das nun mal. Mit oder ohne Maske. Mit oder ohne Personenlimitierungen und sonstigen halbherzigen Maßnahmen.

Ich will nicht behaupten, dass Maßnahmen gar nix bringen, aber im Großen und Ganzen ist das alles ziemlich zahnlos. Auf jeden Fall scheinheilig und nicht verhältnismäßig. Wer glaubt schon, dass sich die Leute um 22:00 ins Taxi setzen und nach Hause fahren oder jeder für sich im Urlaub auf sein Hotelzimmer geht. Von den eigenen 4 Wänden red ich noch gar nicht. 

Nachdem ich noch schärferes Vorgehen ablehne, wäre es klüger, den Menschen reinen Wein einzuschenken. Politiker sollten so ehrlich sein und sagen, das Virus wird uns auf immer bleiben. Trotz Impfung! Und wir können es nicht aufhalten. Die WHO berichtete gestern, dass es vor Mitte 2021 nix mit der Auslieferung wird. Bleibt abzuwarten, wie viele Verschiebungen bis dahin noch angekündigt werden. Diese Umstände nicht zu akzeptieren grenzt an Realitätsverweigerung.

https://www.ots.at/presseaussendung/OTS_20201018_OTS0034/leitartikel-die-schar-der-lemminge-vom-19-oktober-2020-von-anita-heubacher 

zitat..
gdfde schrieb: Oder glaubts ihr echt, dass sich der Anschober und der Kurz das alles selbst ausdenken?


Nachdem bestimmte Mediziner - die interessanterweise alle denselben Zugang zum Thema hatten - seit April aus Task-Force und Ampelkommission wegliefen oder rausgemobbt wurden, ist mittlerweile schon fast davon auszugehen. Kommen die Ratschläge tatsächlich von den Medizinern, darf man feststellen, dass sich das eingefärbte Lager durchgesetzt hat.
 

zitat..
massiv50er schrieb: wie rettest/krubelst  du den Wintertourismus an?
Glaubst du wirklich, dass wir in anderen Ländern von der Liste verschwinden, wenn wir zu testen aufhören


Ich schreib hier schon seit Sommer, dass was auch immer mehr Ärzte (darunter auch ehem. Ampelmitglieder) sagen, nämlich, dass die wilde Testerei - diese großflächigen Screenings - bei Symptomlosen aufhören muss. Weil falsch-positive Ergebnisse nun mal ein Thema sind. Der PCR ist für Symptomlose nicht zugelassen, für eine Diagnose sowieso nicht (das steht sogar auf der Verpackung). 

Wenn sich der Rot-Kreuz-Chef nun inhaltlich der Ärztekammer OÖ und T anschließt und die Teststrategie in Frage stellt, sollte es endlich einen öffentlichen Diskurs zu dem Thema geben.

Zum Schluss was zum Lachen. In Düsseldorf kommt das Virus mit der Bratwurst 😅
https://rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/maskenpflicht-soll-in-duesseldorf-die-raucher-stoppen_aid-54101177

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Hallo Cleudi,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Corona Virus - Diskussion zur aktuellen Strategie der Regierung(en)

  •  gdfde
  •   Gold-Award
21.10.2020  (#793)

zitat..
rabaum schrieb: Die 17% kommen von 145 mit Covid belegten Intensivbetten in Relation zu aktuell rund 850 belegten Intensivbetten insgesamt - nicht verfügbaren. 

Wie skurril und nichtssagend diese Zahl ist verdeutlicht ein Beispiel.

Ich finde, das ist überhaupt nicht nichtssagend, sondern spiegelt die Relation zu den anderen Ursachen der belegten Intensivbetten und damit die benötigten Resourcen für Covid Fälle.
Das ist eine Statistik unter vielen und interessant ist hier nicht die Momentaufnahme, sondern der Verlauf.
Die monitoren sicher auch die Gesamtauslastung der Spitalsbetten, und die steigt auch an.
Aber dann hättest genau die Diskussion, dass die Gesamtauslastung saisonal schwankt.
Und bei jeder x-beliebigen anderen Statistik hättest genauso wieder die Diskussion.
Es würde der Sache gut tun, wenn die sog. Experten nicht jedesmal das Haar in der Suppe suchen würden und diese schwarz/weiss Denkerei ein bisl in den Hintergrund schieben würden.

zitat..
rabaum schrieb: Jaja, dramatisch wie wir dadurch an die Grenzen des Systems kommen.

das is jetzt ein bisl polemisch.
Da zerbrechen sich Statistiker und Mathematiker im Hintergrund den Kopf und simulieren die Szenarien auf komplizierteste Art und Weise.
Denen ist das Virus an sich wurscht, die sind nur an Zahlenmodellen interessiert und beherrschen das recht gut.

zitat..
Miike schrieb: Lauf mir bitte nicht davon. Nun sag ich es zum 3. Mal. Ich habe eine Aussage von Dr. Drosten wiedergegeben - die übrigens scheinbar keiner von euch kommentieren will - wonach er sagt, die Hälfte der Bevölkerung ist bereits immun! 

Man darf sich nicht nur einzelne Sätze oder Passagen rauspicken, die einem grad in die Argumentation passen und dann daraus seine Schlüsse ziehen.

1. zitiert er eine andere Studie
2. steht weiter unten bzw. sagt er später genau das Gegenteil:
"Also wir können wahrscheinlich nicht wirklich von einer Immunität sprechen. Und das ist natürlich jetzt hier ein Einzelbefund in dieser Studie."


zitat..
Miike schrieb: Auf jeden Fall scheinheilig und nicht verhältnismäßig. Wer glaubt schon, dass sich die Leute um 22:00 ins Taxi setzen und nach Hause fahren oder jeder für sich im Urlaub auf sein Hotelzimmer geht. Von den eigenen 4 Wänden red ich noch gar nicht. 

Nachdem ich noch schärferes Vorgehen ablehne, wäre es klüger, den Menschen reinen Wein einzuschenken.

Mag schon sein, dass sich einige nicht dran halten, das wird immer so sein.
Aber die "kopf-in-den-sand-stecken" Strategie, nix tun und sagen "is halt so, wir müssen damit leben", halte ich für falsch.
Dann werden sich noch mehr Leute anstecken und noch viel mehr im Krankenhaus liegen und dort die Kapazitäten überlasten.


zitat..
Miike schrieb: Wenn sich der Rot-Kreuz-Chef nun inhaltlich der Ärztekammer OÖ und T anschließt und die Teststrategie in Frage stellt, sollte es endlich einen öffentlichen Diskurs zu dem Thema geben.

Die Testerei ist letztendlich nebensächlich, ob die akurat ist oder in der Zwischenzeit überholt.
Es geht darum, dass man ein Meßinstrument hat, das man kontinuierlich monitort und damit die gesetzten Maßnahmen überprüft.
Problem bei den Meßreihen ist natürlich, wenn man mittendrin die Rahmenparameter ändert...wie man alleine schon an der Testanzahl gesehen hat.

Ob die Anzahl der positiv getesteten jetzt tatsächlich schwer krank sind, schwere Symptome haben usw. ist eine andere Diskussion.




1
  •  Suedseite
21.10.2020  (#794)

zitat..
Miike schrieb: Du steckst die Leute wohl gerne in Schubladen. Ich will nur was klarstellen, ich bin kein Corona-Leugner. Auch kein Klimaleugner.

Leute generell nicht - Journalisten schon, wenn ich aus deren Artikeln (Mehrzahl) eine Tendenz ableiten kann.
Meine Kommentare bezogen sich da sowieso nicht auf dich, sondern auf den Reitschuster, den du als anerkannten Journalisten ins Spiel gebracht hast.


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  •  Rasenfreund
  •   Silber-Award
21.10.2020  (#795)
Wir haben aktuell noch 641 freie Intensivbetten welche für Corona Patienten frei gehalten wurden.
Recht viel mehr gibt es nicht zu sagen.
Wir haben nach wie vor kein medizinisches Problem.

1
  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.10.2020  (#796)

zitat..
massiv50er schrieb: wie rettest/krubelst  du den Wintertourismus an? was wären deine Idee dazu?

Das ist genau das unehrliche Spiel das getrieben wird. Am Anfang mussten wir alle brav sein, damit wir Oma und Opa nicht umbringen. Jetzt müssen wir brav sein, dass wir unsere eigenen Arbeitsplätze nicht gefährden oder dass die Kinder in die Schule dürfen. 

Machen wir jetzt den Minilockdown, oder Lockdown 1b oder kontrolliertes Downlocking (Zitate der Tagespresse - ich hab mich köstlich amüsiert) damit wir jedes mögliche Leben retten, damit wir das Gesundheitssystem nicht überlasten, damit wir unsere Wintersaison retten oder damit wir von allen Reisewarnungslisten verschwinden?

Wenn die Argumente für Ziel 1 oder 2 ausgehen, dann erzeugen wir neue Angstszenarien. Dass es vorzüglich funktioniert sieht man an den Abnickern der Maßnahmen. Bald wird jeder jemanden kennen, der sein Lokal zusperren musste, weil wir alle so undiszipliniert waren. 

+++


zitat..
gdfde schrieb: das is jetzt ein bisl polemisch.

Ja da hast du recht, du bist aber auch nicht frei davon. 

zitat..
gdfde schrieb: Coronaleugner

zitat..
gdfde schrieb: spinnen sich irgendwelche Verschwörungstheorien


Du hast zB mit noch keinem Wort kommentiert, was da bei den Krankenbetten in Salzburg abgeht. Ist das legitim, dass man hier lügt, oder ist es eh korrekt, wenn man mit Fiktivkontingenten die Bevölkerung täuscht? Der Zweck heiligt die Mittel?

Zurück zu den harten Fakten. Die Intensivbetten blieben auf 145 stabil. Jetzt mal ehrlich, siehst du das System schon dermaßen an der Grenze, dass diese Maßnahmen gerechtfertigt sind? In diesem niedrigschwelligen Bereich eine große exponentielle Gefahr abzulesen lasse ich nicht zu. Bei einer einstelligen %-Auslastung der Intensivbetten. 

zitat..
gdfde schrieb: Da zerbrechen sich Statistiker und Mathematiker im Hintergrund den Kopf und simulieren die Szenarien auf komplizierteste Art und Weise.

Die sehen die Sache recht neutral das stimmt, aber die Modelle sind ja auch nicht die Wahrheit. Je nachdem was du in das mathematische Modell fütterst kommt ein anderer Ausgang heraus, es basiert auf einigen Annahmen. Die Interpretation kommt dann von der Politik, die meiner Meinung nach fernab der Realität agiert.


zitat..
gdfde schrieb: spiegelt die Relation zu den anderen Ursachen

ok, es zeigt die Relation des aktiven Geschehens, lass ich gelten. Nur was tust du jetzt mit dieser 1/5 Relation zum Gesamtgeschehen. Ist das viel für dich, ist das bedrohlich, rechtfertigt das den Minilockdown durch die Hintertür?


1
  •  Miike
  •   Gold-Award
21.10.2020  (#797)

zitat..
gdfde schrieb: 1. zitiert er eine andere Studie
2. steht weiter unten bzw. sagt er später genau das Gegenteil:
"Also wir können wahrscheinlich nicht wirklich von einer Immunität sprechen. Und das ist natürlich jetzt hier ein Einzelbefund in dieser Studie."


Streng genommen widerspricht er sich - wie er es so oft tut - selbst. Aber ich finde das schon bemerkenswert, dass er erstmals(?) breit und ausführlich über diese vorliegenden Studien (zB jene aus D) zur Grundimminität spricht. Das taten bisher nur Bhakdi & Co, wofür sie auch gleich als dumm abgestempelt wurden. Es würde jedenfalls gut erklären, warum die Hälfte der Infizierten keine Symptome aufweist (-> T-Zellen "Hintergrundimmunität").

zitat..
Suedseite schrieb: Meine Kommentare bezogen sich da sowieso nicht auf dich, sondern auf den Reitschuster, den du als anerkannten Journalisten ins Spiel gebracht hast.


Dann hab ich das missverstanden. Sorry.

ad) Reitschuster:
Naja, soll Geschmackssache bleiben. Ein Scharlatan sieht für mich gewiss anders aus. Ich versuche mich umfassend zu informieren und Reitschuster.de ist die einzig mir bekannte Seite die nicht in Polemik abtaucht aber trotzdem kritisch hinschaut. Immerhin halten ihm Personen wie Focus-Gründer Helmut Markwort - mit dem er 16 Jahre zusammen arbeitete - die Stange. 

Mit umfassend meine ich, dass ich mir auch täglich ZIB und diverse Printmedien reinzieh. Auch wenn da mittlerweile ein kleines Stück masochistische Veranlagung dazu gehört. Jedenfalls bild ich mir meine Meinung abschließend selbst. Das Hirn sollte man natürlich immer einschalten. 

In vielen "konventionellen" Medien wird ganz besonders lückenhaftes Wissen verbreitet. In die Tiefe geht sowieso niemand. Das stört mich gewaltig. Erst heute hab ich mich wieder über den Kurier geärgert. In dem Artikel ging es um die Teststrategie und ob wir nun viel, wenig oder zu viel testen? Was hat das mit Journalismus zu tun, wenn zu denen bis heute nicht durchgedrungen ist, dass in Österreich die Tests der privaten Labors nicht gezählt werden, weil es keine Meldepflicht gibt. Es werden nur die Positiven in das EMS eingepflegt. Von dem Artikel brauch ich somit nicht mal 1 Satz lesen, weil der wertlos ist. 

Und diese Dinge ziehen sich wie ein roter Faden durch die gesamte Medienlandschaft.
Wobei ich sagen muss, dass gab es wohl auch schon vor Corona, nur ist es mir da noch nicht so eklatant aufgefallen.

Was anderes, so sieht unsere 2. Welle im Übrigen aktuell aus:


2020/20201021769767.png

1
  •  Miike
  •   Gold-Award
21.10.2020  (#798)

zitat..
gdfde schrieb: Dann werden sich noch mehr Leute anstecken und noch viel mehr im Krankenhaus liegen und dort die Kapazitäten überlasten.


Ich möchte dringend darauf hinweisen, dass die Kapazitäten schon oft ausgelastet waren. Ganz ohne Covid! In den Ländern wo die Gesunheitssysteme kaputt sind - dazu zählen Italien, Spanien, Frankreich, UK - passiert dies jedes Jahr! Also laufend. Bisher ist nur keiner auf die Idee gekommen, Maskenpflicht auszurufen oder das Land in einen Lockdown zu führen.

Sehen wir etwas kritischer ins Detail und betrachten UK - weil ich da Zahlen gefunden habe. Es wird wohl niemanden entgangen sein, dass man dort schon wieder von Lockdowns spricht. Tatsächlich sind dort die meisten Spitäler aber unterdurchschnittlich ausgelastet. 


2020/20201021640014.png
Covid spielt dort in der Behandlung aktuell so gut wie keine Rolle.

Hier nur einige Artikel, die zeigen, was es schon immer gab, was sich in den Krankenhäusern Deutschlands und der Welt in früheren Grippesaisons so abgespielt hat.

Überlastete Krematorien, aus den Nähten platzende Krankenhäuser, in Zelten behandelte Patienten und Kühllaster für die Leichen usw... all das ist nicht ganz neu:

zitat..
2018: Sterben auf dem Klinikflur. Britisches Gesundheitssystem ist krank.
"Die Flure waren voll mit wartenden Menschen", einige schafften es nicht allein auf die Toilette und nässten sich im Gang ein. Entsetzlich. Und so etwas passiert jeden Winter."

https://www.n-tv.de/politik/Britisches-Gesundheitssystem-ist-krank-article20268164.html

zitat..
2000: „Grippewelle: In einigen Krankenhäusern wurden wegen Überfüllung der Leichenhallen Kühl-Lastwagen und -Container aufgestellt.“

https://www.spiegel.de/panorama/grippe-epidemie-in-england-welle-in-deutschland-a-59218.html

zitat..
Die Grippe verwandelt Krankenhäuser in Kriegsgebiete: Zelte auf der Straße in Kalifornien, Ausnahmezustand in Alabama, Boston verwendet GATORADE, um den Mangel an Infusionen zu beseitigen"

https://www.dailymail.co.uk/health/article-5279685/California-hospitals-looks-like-flu-war-zone.html

zitat..
„Grippewelle: Die Krankenhäuser in Mailand, Florenz und Venedig sind nach Presseberichten vom Sonntag derart überfüllt, dass praktisch keine Betten mehr frei sind. In vielen Hospitälern müssten die Kranken auf Pritschen auf den Gängen liegen.

https://m.tagesspiegel.de/gesellschaft/panorama/krankenhaeuser-uebefuellt-patienten-liegen-auf-pritschen-in-den-gaengen/115344.html

zitat..
Dortmund's Intensivstationen meldeten: Nichts geht mehr!

https://www.ruhrnachrichten.de/dortmund/intensivstationen-meldeten-nichts-geht-mehr-1269870.html

zitat..
Totenstau im Krematorium. Schon dicht an dicht lagern die Toten im Krematorium Meißen. Und der Nachschub aus ganz Deutschland reißt nicht ab. Weil es die zwei Hochleistungs-Öfen nicht mehr schaffen, ist man seit Tagen zum 3-Schicht-Betrieb übergegangen

https://www.bild.de/regional/dresden/grippe/totenstau-im-krematorium-55077310.bild.html

zitat..
„Von Grippepatienten überwältigte Krankenhäuser werden in Zelten behandelt:“

https://time.com/5107984/hospitals-handling-burden-flu-patients/

zitat..
Notdienste und Krankenhäuser überlastet: Grippe-Epidemie in Spanien

https://rp-online.de/panorama/grippe-epidemie-in-spanien_aid-8864845

zitat..
2018, Grippewelle stürzt Großbritanien ins Chaos. Patienten in Großbritannien sterben an Grippe, weil es an Pflegekräften fehlt. 55.000 Operationen müssen verschoben werden.

https://www.morgenpost.de/politik/article213121171/Grippewelle-stuerzt-britisches-Gesundheitssystem-ins-Chaos.html

zitat..
Französische Kliniken wegen Grippewelle überfüllt

https://www.nzz.ch/panorama/aktuelle-themen/zu-wenig-betten-franzoesische-kliniken-wegen-grippewelle-ueberfuellt-ld.139207

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
21.10.2020  (#799)

zitat..
rabaum schrieb: Du hast zB mit noch keinem Wort kommentiert, was da bei den Krankenbetten in Salzburg abgeht. Ist das legitim, dass man hier lügt, oder ist es eh korrekt, wenn man mit Fiktivkontingenten die Bevölkerung täuscht?

Ich hab dazu im Internet nix belegbares gefunden, ausser vom März, dass dort Betten für Covid Patienten reserviert wurden.
Wenn man hier mit Fiktivkontingenten rumschummelt, ist´s natürlich nicht ok, wenns dafür nicht gewichtige Gründe gibt...aber wie gesagt, ich hab dazu leider die details nicht gefunden.


zitat..
rabaum schrieb: Die Intensivbetten blieben auf 145 stabil. Jetzt mal ehrlich, siehst du das System schon dermaßen an der Grenze, dass diese Maßnahmen gerechtfertigt sind?


Nein, seh ich nicht und hab ich auch nicht gesagt.
Mich beunruhigt der starke Anstieg, Anfang Oktober waren´s 100, jetzt 3 Wochen später sinds um ca. 50 % mehr.
Hier gibts ein interessantes factsheet: https://www.sozialministerium.at/dam/jcr:7af191c6-b103-4794-86d9-06f050b355fa/Factsheet%20Coronavirus%20Hospitalisierungen.pdf

Da steht auch drinnen, dass ca. 2000 Intensivbetten vorhanden sind.

zitat..
rabaum schrieb: Nur was tust du jetzt mit dieser 1/5 Relation zum Gesamtgeschehen. Ist das viel für dich, ist das bedrohlich, rechtfertigt das den Minilockdown durch die Hintertür?


Nein, für mich ist das nicht bedrohlich, die Tendenz mit exponentiellem Anstieg sind das Problem...weil das kann man dann nicht mehr so einfach einbremsen.
Die Kernfrage ist jedoch, wann der geeignete Zeitpunkt ist, damit zu starten.
Wenn´s zu früh ist, regen sich die Leute auf und reden von Panikmache...es gibt aber keine Parallelwelt, d.h. man kann im nachhinein nicht sagen, ob die Maßnahmen zu früh gekommen sind.

Mir persönlich ist der Lockdown wurscht, mein Leben verschlechtert sich dadurch nicht sonderlich stark.
Dann verzicht ich halt auf einen Restaurantbesuch oder Skiurlaub und geh halt nicht ins Theater/Konzert/Kabarett/Kongress oder was auch immer.




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  •  Basti90
21.10.2020  (#800)
Da sind wir wieder bei der oft gepredigten toleranz und Solidarität. Dich befrriffts nicht also is da wurscht könn ma alles zusperren, aber das da menschen und jobs dranhängen soweit reichts dann doch nicht. 

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
21.10.2020  (#801)

zitat..
Basti90 schrieb: Da sind wir wieder bei der oft gepredigten toleranz und Solidarität. Dich befrriffts nicht also is da wurscht könn ma alles zusperren, aber das da menschen und jobs dranhängen soweit reichts dann doch nicht.

Ihr redet von Toleranz und Solidarität?
Wo ist eure gegenüber den Risikogruppen? Eurer Meinung gehören die eingesperrt hinter hohen Mauern, damit IHR lustig sein könnt!
 

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