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Corona Virus - Diskussion zur aktuellen Strategie der Regierung(en)

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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
14.4. - 28.11.2020
1.121 Antworten | 64 Autoren 1121
1121
Fortsetzung der Diskussion zur Strategie der Regierung und zu aktuellen Zahlenspielen, letzter Beitrag im Schwesterthread siehe hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-corona-virus-wie-ist-eure-lage/57080_10#550246

  •  TiM
  •   Gold-Award
1.11.2020  (#901)

zitat..
taliesin schrieb: Wenn man allerdings einen Herrn Kickl zum Innenminister macht, der dann im braunen Bodensatz der FPÖ Polizisten zu rekrutieren beginnt und vor dem Hintergrund der Flüchtlingswelle deren Ausbildungszeit massiv reduziert ... sicher perfekte Voraussetzungen.

Das wären übrigens die Themen gewesen, die in diesem Thread von Anfang gepasst hätten und zu denen man eine Meinung haben kann. Die Warmluftproduktion über Falsch-positiv-raten et al. hätte man sich getrost schenken können.

???
Es geht hier im Thread um COVID-Strategien und nicht um Flüchtlinge und den Polizeiapparat und Kickls Zeit als Minister, die Gottseidank lang vorüber ist.
 


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  •  MRu
  •   Gold-Award
1.11.2020  (#902)
@BK1982: Stellst du diese Fragen wirklich ernsthaft?  Z.B. ob du vor 6 Uhr dein Haus verlassen darfst, um zur Arbeit zu fahren? 🧐

Die Ausgangsbeschränkungen untersagen ein Verlassen des privaten Wohnbereichs zwischen 20.00 und 6.00 Uhr, außer in bestimmen Ausnahmefällen:
 
 • Abwendung einer unmittelbaren Gefahr für Leib, Leben und Eigentum;
 • Betreuung von und Hilfeleistung für unterstützungsbedürftige Personen sowie Ausübung familiärer Rechte und Erfüllung familiärer Pflichten;
 • Deckung der notwendigen Grundbedürfnisse des täglichen Lebens;
 • berufliche Zwecke, sofern das erforderlich ist;
 • Aufenthalt im Freien zur körperlichen und psychischen Erholung, dazu zählt etwa Spaziergänge mit oder ohne Hund oder Joggen.

 

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  •  BK1982
  •   Gold-Award
1.11.2020  (#903)

zitat..
MRu schrieb: Z.B. ob du vor 6 Uhr dein Haus verlassen darfst, um zur Arbeit zu fahren? 🧐

Die Ausgangsbeschränkungen untersagen ein Verlassen des privaten Wohnbereichs zwischen 20.00 und 6.00 Uhr, außer in bestimmen Ausnahmefällen:

Jahaaa... die Frage, die ich mir selber stelle, ist, ob ich da einen Wisch von der Firma brauch, oder ob ich sonst gestraft werde, wie meine Arbeitskollegen im Frühjahr. Die hatten übrigens sogar einen Wisch, aber nur in Kopie und der Polizist warf ihnen das zurück mit den Worten, mit dem könntens "schei*" gehen, weils kein Original war. Ich frag mich eben wie das ablaufen wird mit den Kontrollen. Im Frühjahr war ich ja noch brav daheim, aber jetzt muss ich halt arbeiten gehen, Kinder wohin bringen, abholen etc...

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
1.11.2020  (#904)

zitat..
BK1982 schrieb: Kopie und der Polizist warf ihnen das zurück mit den Worten, mit dem könntens "schei*" gehen

Glaube ich überhaupt nicht!

zitat..
BK1982 schrieb: Im Frühjahr wurden Worker von unserer Fertigung am Weg zur Arbeit gestraft.

Kann ich mir nicht vorstellen. Strafe vielleicht schon, aber nicht wegen des angeblichen Ausgangssperre, sondern vielleicht wegen Schnellfahrens. Bei uns sinds auch in die Arbeit gefahren, hätten einen Wisch mitgehabt, wüsste nicht, dass den wer herzeigen musste! Übrigens, sind auch viele Motorradtouristen unterwegs gewesen. Blieben auch unbehelligt.

zitat..
BK1982 schrieb: Also ein paar Dinge frag ich mich schon was diese Ausgangssperre angeht

Einfach die Ausnahmebestimmungen für die Ausgangssperre lesen. Da stehts schwarz-weiß. Obengenannte Gründe sind da natürlich anwendbar.
Selbst wennst einen Spaziergang machst nach 20 h, kann man sich auf einen der genannten Gründe berufen. Was hintan gehalten werden sollte, dass man sich wo mit Freunden in einer Garage wo trifft um eine Party zu feiern. 

zitat..
BAULEItEr schrieb: Kommt mir so vor wie bei vielen Autofahrern die beim Fahren keinen Alkohol konsumieren, weil ihre größte Sorge ist den Führerschein abgeben zu müssen, aber dass Sie alkoholisiert ander Mitmenschen gefährden, der Gedanke kommt erst an zweiter stelle.

So ist es!

zitat..
Miike schrieb: Ich würde wie Altehütte ebenfalls rigoros durchgreifen.

Meine da hier bei den Anti-Maskendemos, wo weder auf Abstand, noch auf Maske geachtet wird. Demonstrieren können sie eh, aber eben die geltenden Bestimmungen einhalten! Dass man jetzt eine Demo für sowas abhalten muss, ist eine Verar..... des normalen Volkes! Diese Teilnehmer schreien immer dem Volk zu, "wacht auf", in Wirklichkeit sind sie noch gar nicht "angekommen" in der aktuellen Zeit.
  

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  •  MRu
  •   Gold-Award
1.11.2020  (#905)

zitat..
altehuette schrieb: Glaube ich überhaupt nicht!

Glaube ich ebenso nicht, das ist wieder so ein Fake, was so manche Leute halt erfinden, wenn ihnen grad langweilig ist.

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  •  taliesin
1.11.2020  (#906)

zitat..
TiM schrieb: Es geht hier im Thread um COVID-Strategien und nicht um Flüchtlinge und den Polizeiapparat und Kickls Zeit als Minister, die Gottseidank lang vorüber ist.

Politik ist aber kein punktförmiges Ereignis, d.h. wenn man heute vernünftige Polizeimaßnahmen braucht, werden diese von Polizisten durchgeführt, die vor 5 Jahren eingestellt wurden. Und wenn das dann nicht gut funktioniert, dann kann man das auch im Hier und Jetzt nicht ändern, vor 5 Jahren vielleicht schon.

Langfristig sinnvolle Entscheidungen sind aber immer noch die große Schwäche in der Politik, wie man am Aufwind für die vielen Populisten in Europa (und natürlich Amerika) erkennen kann.

Die wirtschaftliche Krise ausgelöst durch Corona, hat auch nicht nur diesen einen Grund. Ähnlich wie einer der mit geschwächtem Immunsystem herumläuft und Covid19 einfängt, dann damit und nicht nur daran stirbt, sterben auch Unternehmen mit Corona und nicht notwendigerweise daran.

Zusammenhalt in einer Gesellschaft erzeugt man nicht nur mit transparenter Krisenkommunikation, sondern auch mit vorangegangener ausgewogenen Sozialpolitik, die den Unterschied zwischen den 'Schichten' verringert und nicht ausbaut.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
1.11.2020  (#907)

zitat..
altehuette schrieb: Meine da hier bei den Anti-Maskendemos, wo weder auf Abstand, noch auf Maske geachtet wird. Demonstrieren können sie eh, aber eben die geltenden Bestimmungen einhalten! Dass man jetzt eine Demo für sowas abhalten muss, ist eine Verar..... des normalen Volkes!

Das sollte man nicht allzu ernst nehmen.
Bei der ersten Anti-Corona Diskussion vor einer Woche waren 1500 Leute, gestern warens ned mal 200, also war eigentlich genug Abstand am Heldenplatz vorhanden...ausserdem gabs eh euch eine Hand voll Anzeigen.

Wie gesagt, nicht ernst zu nehmen, wenn sich da ein paar hundert Vollpfosten treffen...die sich wahrscheinlich zu jedem noch so schwachsinnigen Thema finden.

zitat..
BK1982 schrieb: die Frage, die ich mir selber stelle, ist, ob ich da einen Wisch von der Firma brauch, oder ob ich sonst gestraft werde, wie meine Arbeitskollegen im Frühjahr.

Den hat man auch damals nicht gebraucht, Autofahren war damals nicht verboten, und jetzt auch nicht.

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  •  ildefonso
  •   Gold-Award
1.11.2020  (#908)

zitat..
BK1982 schrieb:

Jahaaa... die Frage, die ich mir selber stelle, ist, ob ich da einen Wisch von der Firma brauch, oder ob ich sonst gestraft werde, wie meine Arbeitskollegen im Frühjahr.


Die Wirtschaftskammer hat dafür ein High-Tech-Formular entwickelt, in dem der Arbeitgeber bestätigt dass der Mitarbeiter firmlich unterwegs ist (kann man ja ggf. anpassen):

https://news.wko.at/news/oesterreich/Wirtschaftskammer:-Bewegungsfreiheit-fuer-Schluesselarbei1.html

Wurde im Frühling, in der "heißen" Zeit, z.B. beim Grenzübertritt AT AT [Außentemperatur]<->DE definitiv bei Mitarbeitern mehrfach kontrolliert.
Würde ich auch jetzt wieder sicherheitshalber dabei haben, speziell wenn man zwischen 20 und 6 Uhr unterwegs ist. Klar, man kann auch rumdiskutieren und sich anzeigen lassen und das dann beinspruchen. Aber warum kompliziert, wenns auch einfach geht.

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  •  BK1982
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#909)
 

zitat..
altehuette schrieb: Glaube ich überhaupt nicht!

Müssts eh nicht, ist mir auch egal 😝. War jedenfalls ein riesen Tamtam damals in der Firma und wurde auch im Leitungskreis besprochen. Jeder hat dann das Original mitführen müssen. War halt wahrscheinlich ein Kiwara, der sich aufspielen hat müssen. Oder es nicht besser gewusst oder kommuniziert bekommen hat. Drum mein ich ja, dass ich auf dieses Mal gespannt bin...

Was mir für mich selber aufgefallen ist, ist, dass nun nicht mehr wie im Frühjahr das Virus wie ein Damoklesschwert über mir hängt, sondern die Maßnahmen, Verordnungen, Verbote etc. im Vordergrund stehen. Als heute z.B. ein Mail kam, mit der Info, dass es im Kindergarten einen Verdachtsfall gibt, da dachte ich nicht: Oh mein Gott, mein Kind könnte sich angesteckt haben, sondern mein erster Gedanke war: Oh mein Gott, hoffentlich sperrens den Kindergarten nicht zu! ... hm...

Und wir haben uns immer an alles gehalten. Unser Kind war im Frühjahr 15 Wochen daheim! Wenn man halt keinen Fortschritt in die richtige Richtung sieht, fragt man sich halt schon, wozu das alles gut ist... und vor allem wie lange das jetzt so weitergehen soll....


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  •  Rasenfreund
  •   Silber-Award
2.11.2020  (#910)
Top aktuell:
Die Tests werden knapp, es wird aktuell in den Behörden diskutiert die K1 Personen nicht mehr zu testen und für bis zu 20 Tage in Quarantäne zu schicken.
Ich glaube, wir stehen erst am Anfang des Chaos.

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  •  thez
2.11.2020  (#911)
Ich weiß nicht ob das eine Neuigkeit ist.
Ich war am 12. Oktober positiv getestet und hatte auch 3 Tage lang Beschwerden. Meine Freundin wurde automatisch als K1 Person und Mitbewohner für 20 Tage in Quarantäne gesteckt. Sie hatte bis dato keine Symptome und Beschwerden und auch nie einen Test gemacht...


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  •  Rasenfreund
  •   Silber-Award
2.11.2020  (#912)

zitat..
thez schrieb: Ich weiß nicht ob das eine Neuigkeit ist.
Ich war am 12. Oktober positiv getestet und hatte auch 3 Tage lang Beschwerden. Meine Freundin wurde automatisch als K1 Person und Mitbewohner für 20 Tage in Quarantäne gesteckt. Sie hatte bis dato keine Symptome und Beschwerden und auch nie einen Test gemacht...

zumindest war es bei uns in der Gegend kein gängiges Vorgehen.
Es wurde auf Teufel komm raus alles getestet.
Wenn es bei uns so kommt wie auch bei dir der Fall war, dann ist dies meine Erachtens der nächste Fauxpass. Zuerst schleudert man die Tests hinaus, Testet gesunde Menschen und nun stecken wir symptomlose Leute ohne jeglichen Test für 20 Tage in Quarantäne. Wer soll das bezahlen, wer hat soviel Geld?
Die Unternehmer können einen nur Leid tun.


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  •  thez
2.11.2020  (#913)
Während der sogenannten "Absonderung" so wird die Quarantäne offiziell von den Behörden bezeichnet bezahlt der Staat dem Arbeitgeber das Gehalt. Von dem her sind die Arbeitgeber zumindest ein bisschen entschädigt. In meinem Fall war es sogar doppelt gut da meine Freundin normal weitergearbeitet hat von zuhause aber das Gehalt vom Staat bezahlt wurde...

Interessant wie das rechtlich richtig abläuft: Bedeutet eine "Absonderung" sowas wie Sonderurlaub oder Krankenstand oder bin ich verpflichtet zu arbeiten?


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  •  coisarica
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#914)
Bei Mitbewohnern geht man offensichtlich davon aus, dass diese sich am letzten Tag der Quarantäne des Infizierten noch anstecken könnten - daher die 10+10 Tage.

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  •  pedaa
  •   Bronze-Award
2.11.2020  (#915)


2020/20201102251382.jpg

was ham wir damals gemacht?
lockdown? masken? 
nix! hamma gemacht.

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  •  pedaa
  •   Bronze-Award
2.11.2020  (#916)
ich hab jetz mal 8 tage angeschaut
positive tests vs. Menschen auf der intensiv
zwischen 23.10 und 30.10 wurden ~30000 menschen positiv getestet.
im gleichen Zeitraum wuchs die anzahl der behandelten auf der intensiv um 105.
immerhin 0,3%.
mittlerweile gehen auch die positiv getesteten wieder runter.

der nächste unnötige lockdown
danke Sebastian 

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  •  Landei
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#917)

zitat..
pedaa schrieb: nix! hamma gemacht.

@pedaa Corona ist viel ansteckender und hat einen langsameren Verlauf als die Grippe. Das ist der Grund. Die Grippe kann man halbwegs "kalkulieren" sich nach ihr (Saisonweise) richten. COVID-19 ist noch neu und unerforscht und deshalb kann man diesem Virus nicht einfach seinen Lauf lassen. Sehen wir ja grade dass die Intensivmedizinische Betreuung an ihre Grenzen stößt.

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  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#918)
Wir sind jetzt mitten in der 2. Welle und ab Mitternacht im 2. Lock-Down. Gibt es schon Prognosen wann die 3. Welle kommt? Oder hält die 2. jetzt länger an?

Was wären denn die geeignetsten Maßnahmen für den 3. Lock-Down?

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#919)
Was bei Grippe tückisch ist, dass sich viele nicht richtig auskurieren! Kaum ist das Fieber weg, kehrt wieder der normale Alltag ein. Wenn es dann zu einen Rückfall kommt, dann wirds gefährlich! Wenn eine Grippe auskuriert wird, wird sie in der Regel ohne bleibende Schäden heilen. Corona wird halt behördlich überwacht, was ja bei Grippe nicht ist. Würde auch Grippe behördlich "überwacht", würde die Todeszahl sicher weit geringer. Umgekehrt, würde Corona nicht "überwacht", würden die Todeszahlen ein Vielfaches sein von jetzt. Ausserdem kann man noch nicht sagen, welche Spätfolgen Corona auslöst. Die es richtig erwischt hat, wissen es schon. Nämlich, dass die Fitneß nicht mehr so ist, wie vorher!
Dass Corona ansteckender ist, als Grippe, dürfte ja eh schon bekannt sein. 
Darum ist es absurd, wenn die Verharmloser gegen Masken und Einschränkungen sind. Mit Vernunft geht leider bei uns nix, so müssen halt Verbote her. Nicht mal in Schweden haut es dort hin. 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#920)

zitat..
pedaa schrieb: ich hab jetz mal 8 tage angeschaut
positive tests vs. Menschen auf der intensiv
zwischen 23.10 und 30.10 wurden ~30000 menschen positiv getestet.
im gleichen Zeitraum wuchs die anzahl der behandelten auf der intensiv um 105.
immerhin 0,3%.
mittlerweile gehen auch die positiv getesteten wieder runter.

der nächste unnötige lockdown
danke Sebastian

Dir ist klar, dass man nicht vom Beginn der Symptome/positivem Test sofort ist  die Intensivstation kommt... das hinkt etwa 10 Tage hinterher, du musst also ca den Zeitraum 3.-10. November mit den neuen Intensivpatienten vergleichen mit den Neuinfektionen vom 23.-30. Oktober.  Todesfälle dann kommende Woche... wenn es in dem Zeitraum 30000 Infektionen gibt, wird es nächste Woche dann der Statistik nach knapp 100 Todesfälle daraus geben.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
2.11.2020  (#921)
Es gibt eine neue Hochrechnung vom Sozialministerium, die bis dato realistische Prognosen erstellt haben:
https://www.sozialministerium.at/Informationen-zum-Coronavirus/Neuartiges-Coronavirus-(2019-nCov)/COVID-Prognose-Konsortium.html

zitat..
MalcolmX schrieb: Dir ist klar, dass man nicht vom Beginn der Symptome/positivem Test sofort ist  die Intensivstation kommt

Vergiß es, das ist genau der Menschenschlag, der die Prognosen und Modellrechnungen nicht kapiert.
In 10 Tagen werden wir die Intensivbettkapazitäten aufgebraucht haben.
Hoffentlich wirken der Prognose ein wenig die Herbstferien entgegen, in denen sich die Kinder nicht so stark angesteckt haben.

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