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Man darf gespannt sein, was dabei heraus kommt. |
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Rückmeldungen? - Habt Ihr schon Rückmeldungen von euren Banken?
Hab mit der Zinsumstellung im Juli auf meinem Kontoauszug auch stehen das alles unter Null automatich auf Null aufgerundet wird... danke schon mal. |
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Ich warte noch immer auf mein Schreiben von der Bank. Mein Zinssatz ist per 01.07. übrigens nicht unter den Aufschlag gesunken, aber das ist meines Erachtens okay, da der Euribor nicht "weit genug im Minus" ist und die Rundung auf volle 1/8 Prozente das Minus schluckt. |
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somit klar!! |
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Bei uns stands einfach unten am aktuellen Kontoauszug vom Kredit drauf, den wir jedes Monat bekommen (1M Euribor Kredit).
Zumindest schreibt die BA bei uns, dass der negative Euribor sehr wohl weitergegeben wird, aber in Summe (also Euribor+Aufschlag) nicht negativ werden kann. Selbst das sehe ich noch anders, das steht so nicht im Kreditvertrag. |
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Ich hab diese Woche "irgendwo" (Konsument?) gelesen dass eine Bank so argumentiert:
"Der Fall dass der Indikator negativ sein könnte war von den bisherigen Kreditbedingungen nicht erfasst. Wir haben daher eine Vertragserweiterung in die bestehenden Verträge implementiert welche auch diesen Fall abdeckt." So wollen die anscheinend die vertragliche Schlechterstellung argumentieren. Für mich klingt dass so als ob ein Autohändler nach solch einem Vorfall die Gewährleistung ablehnen würde weil nie explizit geschrieben war dass das Auto nicht umkippen dürfe wenn plötzlich ein Elch von links kommen würde... |
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Ha - auch hier - die reden sich mit fadenscheinigen Gschichtln raus.
Ein paar Auszüge. "...Spareinlagen sind wichtige Basis zur Kreditvergabe..... .....darf keinen negativen Sparzins geben..... ...deswegen nicht möglich Finanzierungen mit Indikatorwerten unter Null darzustellen.... ....Situation nicht vorhersehbar war, ist diese nicht im Kreditvertrag geregelt......diese .... Lücke im Vertrag ist durch ergänzende VERTRAGSAUSLEGUNG zu schließen. Demnach ist jene Lösung zugrunde zu legen, welche REDLICHE UND VERNÜNFTIGE PARTEIEN FÜR DIESEN FALL VEREINBART HÄTTEN..... ...in diesem Sinne gehen wir davon aus.......Indikator negativ ist, mit Null anzusetzen ist." die redlichen und vernünftigen Parteien find ich am besten |
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| Hallo enzo500, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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Dazu fällt mir nur eines einUnwissenheit schützt vor Strafe nicht... gilt mWn im gesamten Rechtssystem. Aber anscheinend sind manche doch gleicher...
Bautech |
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Das von enzo500 zitierte Schreiben hab ich auch bekommen. Als Begleitzettel zum Standardschreiben zur Zinsanpassung, in dem ironischerweise behauptet wird, dass die Anpassung "gemäß den getroffenen Vereinbarungen" erfolgt. *g* Werde dem natürlich widersprechen.
Ich find's ja fast schon lustig, dass einem indirekt Unredlichkeit und Unvernunft unterstellt wird. Wobei ich finde, dass dieses Argument ja leicht auch ganz anders ausgelegt werden kann: Nämlich so, das die Sollzinsen insgesamt nicht unter Null sinken können. Das würde ich mir einreden lassen, so als "redliche und vernünftige Partei". Aber den negativen Euribor komplett zu negieren, ist echt ein Bruch der vertraglichen Vereinbarung seitens der Bank. Denn es ist ja nichts anderes als eine Erhöhung des Aufschlages durch die Hintertür, obwohl doch eindeutig ein FIXER Aufschlag über die gesamte Laufzeit vereinbart wurde. |
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@supernova
wird ja dann auch die gleiche bank sein. ich seh das genauso - da wird von negativen zinsen gesprochen obwohl der zu bezahlende zinssatz noch immer weit positiv ist und das ganze hier ja nur eine erhöhung des fix verhandelten aufschlags ist. sauerei is des. bin echt neugierig wie lang sich das alles jetzt hinzieht, bis es eine entscheidung gibt. |
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Bin gespannt wie sich das entwickelt. Habe jetzt auch das Schreiben der O...b... erhalten.
Mich würde noch die Meinung unserer Bank Profis im Forum interessieren :) |
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Mich würd auch die Meinung der Profis interessieren!! @djtom2002 bin bei der gleichen Bank, hab aber noch kein schreiben erhalten. Wie reagierst du auf dieses schreiben?? |
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Für die kredite gibts ein 700 seiten dickes gutachen, dass man auch bei privatkunden die basis bei null einziehen darf. An dieses gutachten halten sich momentan alle banken. |
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Die Grundrechnungsarten und den Grundsatz der Vertragstreue können auch keine 700 Seiten juristische Argumentation aushebeln. (Hoffe ich zumindest!)
Es wäre eine Sache zu argumentieren, dass der Sollzins insgesamt nicht negativ sein darf. Aber plötzlich eine Zinsuntergrenze in Höhe des Aufschlages einzuziehen, wenn es keine Zinsobergrenze gibt und ganz klar ein variabler, Indikatorgebundener Zinssatz vereinbart ist, kann's doch nicht sein. Das eine oder andere unternehmerische Risiko muss man eben auch als Bank tragen.
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@atma - nicht alle ! Die BA sieht das zumindest anders. Der Gesamtzins darf nicht negativ sein aber bis Null könnte die Reise gehen. |
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Vorlage Einschreiben für die Bank - Habe auch diese Woche so einen netten Brief von der O...b... erhalten.
Werde Ihnen mal folgenden u.a. Text per Einschreiben zukommen lassen: --------- Sehr geehrte Damen und Herren! Ich nehme Bezug auf Ihr Schreiben vom xx.xx.2015 (Negative Indikatorwerte) sowie xx.xx.2015 (Konto Nr.: xxxxxxxxx in EUR) und teile Ihnen hierzu mit, dass ich Ihre Rechtsauffassung nicht teile. Ich bin vielmehr der Rechtsmeinung, dass mir die Negativzinsen in vollem Ausmaß weiter zu geben sind. Hinsichtlich der Negativzinsenproblematik sind bereits Musterverfahren anhängig. Ich gehe daher davon aus, dass, falls diese Meinung von den Gerichten bestätigt wird, das von mir zu viel Bezahlte von Ihnen rückwirkend zurückzuerstatten ist. Meine Zinszahlungen erfolgen daher vorerst unter Vorbehalt. Mit herzlichem Dank im Voraus für Ihre Bearbeitung verbleibe ich mit freundlichen Grüßen, ----------- Habe den Text von einem Musterbrief der AK kopiert und noch mit einer besonders freundlichen Verabschiedung garniert
Eine selbstbewusste Formulierung der eigenen Interessen mit einer kleinen Brise Freundlichkeit schadet ja angeblich nie
Zumindest bleiben im Falle eines für uns positiven Entscheides der Gerichte bzw. des OGH alle rechtlichen (und finanziellen) Interessen gewahrt. Selbstverständlich könnt Ihr diesen o.a. Text gerne als eigene Vorlage verwenden! Sollte ich in nächster Zeit von der Bank eine Reaktion auf dieses Schreiben erhalten, werde ich euch selbstverständlich in diesem Forum sofort informieren. LG Oliver |
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Schreibt doch in den Widerspruch einfach rein, dass eventuell entstandene Verluste bei Krediten, in Verbindung mit einer späteren Insolvenz der Bank, eh von uns getilgt werden.
Somit können sie euch eigentlich den Kredit auf Null stellen und brauchen sich nicht weiter mit den alten Klauseln ärgern. Der Steuerzahler / die Steuerzahlerin wird es eh bezahlen. lg |
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Ein nicht uninteressanter Zeitungsartikel von März: http://www.kleinezeitung.at/k/wirtschaft/4681408/Finanzmarkt_Negativzinsen-fur-Kredit_Banken-blocken-ab |
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Gibt's bei irgendwem schon eine Reaktion der Bank auf den Widerspruch? |
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auch den Sparern? |
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zum link von supernova
seh ich auch so, dass der schuss des vki nach hinten losgehen kann. "... Außerdem verweisen mehrere Geldinstitute auf ein Urteil des Obersten Gerichtshofs, der einst feststellte, dass umgekehrt auch Sparzinsen nie unter null sinken können" dann machmas in zukunft so, dass für kredite bezahlt wird und für einlagen kassiert wird (Banksicht) oder es überaupt keine Kredite mehr geben wird, solan der Indkator negativ ist. uuuh.. das würd die wirtschaft treffen.. und den traum vom eigenheim kann sich so mancher röstn. |
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