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Oje, das ist schon sehr traurig! Ich habe, wie ich die Fbh verlegt habe, auch ein bisl rechnen müssen, wie ich 3x 300m Bund aufteile, ohne es zu stückeln (Rest waren dann 1x23m, 1x74m und 1x3m). Ich hätte da grosse bedenken, wenn ich 14 Pressfittige unter dem Estrich hab! |
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Hallo philmo, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Die nächste verh.... FBH |
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Ist ja kontraproduktiv, der Pressfitting kostet ja auch ca. € 10 p. Stk. Mit Arbeitszeit ist das dann ja teurer wie ein durchgängiges Rohr. Mach mal ein Foto von den Pressfittinge, vielleicht wurde da auch geschludert. |
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Kann mich mal jemand aufklären, wie es überhaupt technisch zu solchen Stücklereien kommen kann? Bei uns war das gefühlt eine 1.000 m Rolle, die einmal umgehängt worden ist. Im ganzen Haus haben wir um die 1.600 lfm FBH FBH [Fußbodenheizung]-Rohr. So eine Spindel kam da zum Einsatz.  Meine dringende Warnung an alle die mitlesen und das FBH FBH [Fußbodenheizung]-Thema noch vor sich haben: Nehmt euch diese 1-2 Tage unbedingt frei und seid als Hilfskräfte dabei! Meine Deivse war immer, bei den wirklich kritischen Dingen will ich daneben stehen. Die Kreislängen habe ich selber am Rohr abgelesen und notiert. Einen viel zu langen Kreis habe ich sofort wieder rausreißen lassen, noch dazu wäre der ins Bad gekommen. |
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Ist zwar grundsätzlich ein guter Tipp, aber eigentlich kannst du dann in den zwei Tagen die FBH FBH [Fußbodenheizung] auch gleich selber verlegen und ca. zwei Tausender sparen. |
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Vielen Dank für den Tipp, bei uns sind 2,2km Rohr (185qm + Keller) im Angebot geplant. Vertraglich wurde festgelegt das min. VL30 erreicht werden muss mit max. Verlegeabstand 10cm. Dennoch denke ich nach dem was man hier im Forum sieht, sind die 2 Tage Urlaub mehr als gut investiert. @berhan Zwischen 2 Tage Urlaub und kontrollieren und alles selbstverlegen ohne Gewährleistung ist schon noch eine gewisse Spanne. |
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Habe ja eh geschrieben, die Spanne liegt bei zwei Tausender😉. Ist schon klar, die Verlegung ist auch arbeit, aber die Verlegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] war bei mir so ziemlich die schönste. Bzgl. Gewährleistung, du glaubst ja nicht wirklich das der TE irgend etwas bekommen hätte, wenn der Estrich jetzt schon drinnen wäre und ob es noch eine Verbesserung außer beim Knick gibt, werden wir ja hoffentlich noch erfahren. Ich persönlich glaube nicht.
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Stimmt, und es ist ja nicht so, dass man dazu der große Handwerker-Meister sein muss. Ich denke doch so eine FBH FBH [Fußbodenheizung] kann jeder verlegen, der keine zwei Linken hat |
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Alleine in 1-2 Tagen ohne es je selbst gemacht zu haben? Niemals. Völlig richtig, in jeder Hinsicht ist das eine andere Welt. @Pedaaa und @berhan ich schätze eure Beiträge wirklich sehr, aber passt doch mit euren Ratschlägen an den informierten Laien etwas auf. Ihr schmeißt leider völlig weit auseinander liegende Dimensionen in denselben Topf. Das hat für den Großteil keine Relevanz. Sich einen gut geplanten Tag Urlaub nehmen ist aber für jeden machbar. 2 Kilometrierungen zB von einem Rohr ablesen und subtrahieren kann glaub ich jeder, der will. Ein paar Evolutionsstufen des Häuslbauers ohne Anspruch auf Vollständigkeit: 1) Der Laie der sich völlig dem "Profi" ausliefert und gar nicht nachfragt. 2) Der Laie der sich selbst informiert und nicht alles glaubt. 3) Der Laie der in der Lage ist steuernd einzugreifen und Dinge anspricht. 4) Der handwerklich begabte Laie der gezielt mithilft, viel mitbekommt und auch noch spart. 5) a) Der Heimwerker der planen lässt und nach Anleitung selbst umsetzt 5) b) Der Heimwerker der selber plant und umsetzen lässt (Gewährleistung, Werkzeug, usw.) 6) Der Beinahe-Profi der selbst plant, auslegt und installiert Der TE ist womöglich irgendwo bei 2/3 und könnte auf 4 kommen. Er wird sich aber kaum eine FBH FBH [Fußbodenheizung] selbst verlegen. Ähnlich wie "kauf dir halt eine Wärmepumpe im Internet und schließe sie selber an, viel billiger und kann doch jeder". Das hilft leider keinem weiter, der nicht mindestens 5 oder 6 ist auf der Leiter.
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Auch wenn es schon viele gesagt haben: Verhindere, dass auf diese Katastrophe Estrich gekippt wird. Dem Heizungsbauer kannst du das damit schmackhaft machen, dass du ihn fragst, ob er lieber jetzt nochmal verlegen will oder später dann den kompletten neuen Fußbodenaufbau inkl. Belag bezahlen möchte. Die Bereiche am Verteiler werden gnadenlos überheizen, da in keiner Weise gedämmt. Bei uns gehen VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] von 6 (von 11) Kreisen eines Verteilers durch unsere Abstellkammer. Sie sind allesamt mit diesen Dämmhüllen überzogen und selbst das reicht noch, um die Abstellkammer gut zu heizen. So, wie das auf dem einen Bild aussieht, liegen da auch VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] direkt nebeneinander in Verteilernähe. Keine gute Idee! Hilfreich zur Vorbeugung des "Rohrgewirrs" am Verteiler ist zum einen die sinnvolle Positionierung und zum anderen die Überlegung, dass man ja nicht nur von "vorne", sondern auch "von hinten" an den Verteiler dran kann. Das entspannt das Gewirr deutlich und spart zudem unnötige Längen ein. Bei uns ist im EG z.B. der Verteiler in der besagten Abstellkammer an der Wand zur Wohn-Ess-Küche montiert. 6 der 11 Kreise gehen durch die Abstellkammer, die 5 Kreise der Wohn-Ess-Küche gehen unter der Wand durch direkt zu ihrem Ziel.
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Ich stimme dir zu, aber vielleicht bildet sich wie beim RGK RGK [Ringgrabenkollektor] auch eine Selbsthilfegruppe für die FBH FBH [Fußbodenheizung] Verlegung. Der handwerklich begabte Laie bringt das nach dem Studium der Herstellerunterlagen oder einmalige Mitarbeit an einer FBH FBH [Fußbodenheizung] schon alleine hin. |
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Das kann sicher so funktionieren. Das Verlegen der FBH FBH [Fußbodenheizung] ist sicher keine Hexerei. Aber ohne fachgerechte Auslegung und Verlegeplan geht das nicht gut. Meine Botschaft hier nochmals zum mitlesen: - Basis muss sein Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] auf der Grundlage Heizenergiebedarf pro Raum. Pro Forma Auslegungen von Rohrlieferanten erfüllen diese Bedingung idR nicht. Bösartige Zungen behaupten, Lieferanten wollen halt möglichst viel Rohre und Zubehör verkaufen. Gruss HDE |
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Ich habe eine vom GH, ist aber auch nicht besser. Und das gleiche Spiel der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], danach hatte ich die Erkenntnis das die Angobte meiner Instis nix taugen. Ich will dich mit dem Thema ja nicht sekkieren, aber wie machst du das (raumweise Heizlastberechnung, die Heizlast des Gebäudes ist mit dem EA EA [Energieausweis] abgedeckt). Alle üblichen Programme erstellen die raumweise Heizlast nach der ÖNorm H7500-1, welche aber für heutige Neubauten ungeignet und gemäß Norm auch nicht vorgesehen ist. Die nachfolger Norm ÖNORM H 12831-1 wurde ersatzlos zurückgezogen. Jetzt kann man, so wie ich, die H7500-1 heranziehen, die Luftwechselrate so weit anpassen, dass diese eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nachempfindet und dann akzeptieren das die Heizlast noch immer 30% zu hoch ist. Gehst du für dich genau so vor, oder hast du eine andere Möglichkeit gefunden. LG Hannes |
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Bei der raumweisen Heizlastberechnung kommt es primär um die Verhältnisse zwischen den Räumen an. Die Absolutwerte bieten Sicherheit und man kommt mit niedrigeren VL VL [Vorlauf]-Temperaturen aus. |
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Um Deine Frage zu beantworten. Unsere Programme rechnen auf der Basis SIA 384.201 und 380/1. Ist aber nicht wirklich das Thema. Bei der Berechnung des HWB und der FBH FBH [Fußbodenheizung] werden ja nur physikalische Vorgänge rechnerisch dargestellt. Das sollten bei jedem Programm etwa gleich Werte sein. Was jeder damit macht ist eine andere Frage. In jedem Fall ist eine Berechnung eher richtig. Gruss EHD |
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Ich habe meine Aluverbundrohre von heima24 und die liefern nur bis 200m ins europäische Ausland. Ich habe deswegen einiges an Rohrresten am Dachboden liegen, da man dann natürlich einiges an Restmaterial nicht nutzen kann. Den Materialmehrverbrauch der 500m zu den 200m habe ich jetzt nicht gegenübergestellt, ich konnte mir durch die Auslegung der FBH FBH [Fußbodenheizung] aber genau ausrechnen wieviele Rollen ich benötige. Es war aber trotzdem um einiges günstiger, als die Rohre anderswo zu kaufen. Wenn sich jetzt jemand denkt er will noch mehr sparen, dann wird halt gestückelt. Ich würde es auch nie machen. Ich habe bei mir sogar die Variotherm Wandheizung, nach Rücksprache mit dem Hersteller, mit den Anschlüssen nach oben verbaut, um da wieder ohne viel Zerstörung heranzukommen. |
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In Österreich schon, die Schweizer dürften da schon viel weiter sein. Bei uns ist die Ergänzungsnorm zur aktuellen EN 12831-1 noch ausständig, dadurch kommen leider überdimensionierte Anlagen heraus. Meine Heizlast für mein Passivhaus nach H7500-1 (KWL wird nicht berücksichtigt) lag bei 8856 Watt, nach Energieausweis bei ca. 3 kW. Viele Probleme die hier im Forum diskutiert werden, würde es mit einer aktualisierten Norm nicht geben. Und die Insti bekommen die Prügel, obwohl sie in diesem Fall nix dafür können. |
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können sie schon weil sie großteils auf die normen schei..en. ob die grad aktuell sind, obs grad eine gibt oder nicht ist denen wurscht. gerechnet wird nicht. das ist meine leidige erfahrung. und wie immer: ja es gibt auch ein paar hervorragende in der branche |
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Die ganzen Auslegungsprogramme, egal ob vom GH oder Systemlieferanten passieren auf der gültigen Önorm, auch wenn diese veraltet ist. Aber eigentlich sollte das bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] ja sogar positiv sein. Wenn ein Raum real nur ein 1/3 Heizlast (z.B)hat, aber die FBH FBH [Fußbodenheizung] dafür verlegt wird, hat dann kann mit der Vorlauftemperatur herunter gegangen werden. Es müssen nur alle Räume richtig verlegt werden. Hydraulische Verhältnisse, Kreislängen etc. Ist dann ein anderes, Planungsthema. |
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Für die FBH FBH [Fußbodenheizung] eh, die Heizlast wird aber auch für die WPWP [Wärmepumpe] herangezogen. |
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So is, von der Berechnung über die Erfahrung bis zum Auswählen der Flächen und sinnvollem Verlegen der Rohr-Meter ists halt ein Aufwand der auch bezahlt werden muss. Mit unserem Insti haben wir zum Glück auch einen guten gefunden der jedes Haus als "sein Haus" sieht. Viele wollen aber halt einfach nur installieren, befüllen und warm machen, fertig. Wenn man dann auch nur das bezahlt wird man auch nicht mehr kriegen. |
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Und hat Dir Dein "sein eigenes Haus" bauernder Insti eine nachvollziehbare Berechnung und Auslegung vorgelegt? Ich denke nicht, dass kleine Anpassungen bei den Normen die grossen Unterschiede ergeben. Schweizer Normen orientieren sich schon seit Jahren an den EN. Gruss HDE |
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