« Heizung, Lüftung, Klima  |

EFH PP Hydraulik - Brauchwasser/Komponenten

Teilen: facebook    whatsapp    email
Zusammenfassung anzeigen (Beta)
 1  2 ...... 3  4  5  6 
  •  heribert
  •   Silber-Award
14.8.2020 - 17.10.2023
108 Antworten | 13 Autoren 108
4
112
parallel zur Heizungshydraulik im Technikraum möchte ich euch meine Überlegungen zum Brauchwasser zeigen.

Empfehlungen zu Komponenten oder besseren Lösungen sind willkommen.


2020/20200814669832.png

Der Wasserzähler kommt von der Gemeinde und die BWT Einbaugarnitur hat einen Rückflussverhinderer.

extra Abzweigung zu einem Kugelhahn falls einmal maximaler Druck und Durchfluss notwendig ist.

automatische Absperrung bei Leckageerkennung oder bei Abwesenheit:
-  hier darf es kein Magnetventil sein wegen den Druckschlägen oder?

welchen Filter?
- rückspühlbarer Filter inkl. Druckminderer
- ist ein Druckminderer bei 4,5 bar von der Hauptleitung überhaupt notwendig? Vermutlich wegen möglichen Druckschwankungen schon.

Vorbereitung für Enthärter
- die Gemeinde plant eine zentrale Enthärtung in Zukunft, aber fix is nix
- kann hier ein beliebiger Montageblock verbaut werden oder muss ich da schon den richtigen nehmen, der zum späteren Enthärter passt?

Gartenleitungen
- Anschluss nach dem Filter damit die Gartenbewässerungsdüsen nicht verstopfen
- entleeren über einen Ventil im Keller
- sollte das Ventil einen Rückflussverhinderer haben?
- reicht die kleine Entleeröffnung am Ventil oder sollte da ein eigenes T-Stück mit Kugelhahn hin?

unenthärtete Küchenleitung
- wird vor dem Enthärter abgezweigt
- welche Möglichkeit gäbe es, dieser Leitung später auch mit enthärtetem Wasser zu versorgen wenn sicher herausstellt, dass es uns geschmacklich nicht stört.

Brauchwasser-Warm
- oberhalb des Speichers kommt ein Verteiler und die verschieden Kreise im Haus sind mit einem Ventil absperrbar und entleerbar. Hat den Vorteil, dass bei einem Leck in einer Leitung der Rest noch verwendbar bleibt und Leitungen stillgelegt werden können.

- der Thermosiphon sollte nach dem Verteiler sein, damit immer warmes Wasser im Verteiler ist (natürliche Zirkulation) um die Ausstoßzeit möglichst kurz zu halten.

- wie Isoliert man solche Verteiler oder nimmt man nur welche mit fertiger Dämmbox?

  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#1)
1. Die Sicherheitsgruppe KW vorm WW WW [Warmwasser]-Kessel fehlt.
2. Wie entlehrst du den WW WW [Warmwasser]-Kessel im Schadensfall?
3. Gartenleitung. Ich würde ein T-Stücke einbauen und einen CA Systemtrenner. 
4. Deine Freistromventile sind verkehrt herum eingezeichnet. 
5. Das mit dem Thermosiphon würde ich überdenken. 

zitat..
heribert schrieb: automatische Absperrung bei Leckageerkennung oder bei Abwesenheit:
-  hier darf es kein Magnetventil sein wegen den Druckschlägen oder?

6. Die Dinger gibt es fix fertig, z. B. HG Pontos Base https://www.baedermaxx.at/detail/index/sCategory/101/sArticle/25600

1
  •  Brombaer
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#2)
Das Gartenwasser benötigt in D den Systemtrenner.

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#3)

zitat..
Brombaer schrieb: Das Gartenwasser benötigt in D den Systemtrenner.

"D" für Deutschland oder Type "D". Falls Type "D" aber nur dann wenn der Systemtrenner über dem maximalen Betriebswasserspiegel montiert wird (habe dazu die ÖNORM EN 1717 zurate gezogen, da es mich auch interessiert hat). Ist ein kniffliges Thema, wenn der Systemtrenner im Keller sitzen soll.


1


  •  Peter2
  •   Bronze-Award
14.8.2020  (#4)
Bezüglich Wasserenthärter. 
1. Nimm wenn möglich eine 1 Zoll Anschlußarmatur oder größer. Reduzieren kann man das immer noch wenn es wegen der Anschlüsse sonst nicht passt.
2. Das enthärtete Wasser schmeckt echt nicht gut wenn du tatsächlich vollständig enthärtest. Wir haben auch einen extra Anschluss für nicht enthärtetes Wasser. Es gibt Armaturen mit eigenem Hahn für Filter. Die haben wir verwendet. Sie braucht kaum mehr Platz und es ist alles in einem Teil zusammen. Solltest du dich trotzdem entscheiden das enthärtete Wasser zu trinken ist es ja grundsätzlich kein Problem. Eckventil zu machen und die Leitung zu der anderen mit enthärtetem Wasser hängen. Da musst du nicht extra etwas dafür vorsehen. Die Leitung wird dann einfach still gelegt. 
MfG 
Peter 

1
  •  Brombaer
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#5)

zitat..
berhan schrieb:
"D" für Deutschland oder Type "D". Falls Type "D" aber nur dann wenn der Systemtrenner über dem maximalen Betriebswasserspiegel montiert wird (habe dazu die ÖNORM EN 1717 zurate gezogen, da es mich auch interessiert hat). Ist ein kniffliges Thema, wenn der Systemtrenner im Keller sitzen soll.

Magst dazu noch was ausführen, wo das Problem liegt ? Mein Insti hat das im Keller installiert. Da ich am Hang wohne liegt ein Teil der Gartenberegnungsanlage oberhalb des Systemtrenners. Egal wo ich ihn im Keller höhenmäsdig installieren würde, wäre das Problem das Gleiche. Und hoch in das EG wüsste ich nicht wie das machbar wäre, denn das Ding muss ja zugänglich sein.


1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#6)
Das ist meine automatisch Wasserabschaltung, wenn Wasser austritt. Belimo EXT Kugelhahn, mit LM Motor und Hilfskontakte

2020/20200814687116.jpg

Systemtrenner hab ich aber auch keinen. Hätte mein Insti gemacht, wenn notwendig

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
14.8.2020  (#7)

zitat..
Brombaer schrieb: Magst dazu noch was ausführen, wo das Problem liegt ? Mein Insti hat das im Keller installiert. Da ich am Hang wohne liegt ein Teil der Gartenberegnungsanlage oberhalb des Systemtrenners.


2020/20200814647273.png
Würde bei dir daher unter Kategorie 5 fallen. Da die Sicherungseinrichtung DC (für Kategorie 5) nur bei p = atm gilt, fällt die auch flach.

1
  •  Brombaer
  •   Gold-Award
15.8.2020  (#8)
Oh Mann, das ist zum Mäuse melken 🤬 Ich freue mich ja immer wen; ich Ecken meines Hauses finde, wo meine Experten gute Leistung abgeliefert haben, dooferweise findet man im Laufe der Zeit immer mehr Dinge wo es nicht wirklich so ist.

Sollte ich da tätig werden ? Was sind die Konsequenzen ?

@eggerhau Hast Du als Fachmann einen Tipp ?

1
  •  heribert
  •   Silber-Award
16.8.2020  (#9)

2020/20200816238795.png

zitat..
berhan schrieb: 1. Die Sicherheitsgruppe KW vorm WW WW [Warmwasser]-Kessel fehlt.

lese ich das richtig vom Greenwater?
- außen ist der Boiler mit 200 Liter und verträgt 6 bar (Heizungswasser)
- innen ist der Puffer mit 300 Liter und vertrgät 3 bar (Brauchwasser)

2020/2020081611176.png
Das würde ja bedeuten ich müsste ohne Strömungsverluste den Druckminderer am Filter schon auf 3 bar runter drehen und dann kommen erst die Strömungsverluste noch dazu. Bitte nicht!

zitat..
berhan schrieb: 2. Wie entlehrst du den WW WW [Warmwasser]-Kessel im Schadensfall?

Für den Enthärter benötigt man eh einen Entnahmehahn. Wenn ich den so weit unten setzte, dass er unter der inneren Blase des Greenwater sitzt müsste das doch reichen zum Entleeren oder mach man das anders? Brauch ich dann noch eine Öffnung wo Luft rein kann oder geht man davon aus, dass man die Warmwasserleitunge eh schon demontiert hat.


2020/20200816512615.png

Das Heizungswasser bekommt auch noch einen Hahn zum Entleeren, aber im anderen Schaubild.

zitat..
berhan schrieb: 3. Gartenleitung. Ich würde ein T-Stücke einbauen und einen CA Systemtrenner.

wie ist das gemeint mit dem T-Stück?

Systemtrenner CA:
 - CA gibt es nur bis 3/4'' / ca 60 €
https://www.meinhausshop.de/Systemtrenner-evenes-CA295-DN20-3/4-mit-Absperrung-ohne-Entleerung

2020/20200816847326.png
- ob der Druckverlust des CA für Beregnung im Garten ein Problem ist?

2020/20200816571120.png
- BA gibts mit 1'' gibts ab 290€
https://www.aqmos.com/anlagenzubehoer/systemtrenner/189/1-honeywell-systemtrenner-ba-295-mit-gewindeanschluss

Zum Nachfüllen der Heizung nimmt man dann einfach normales Leitungswasser?

zitat..
berhan schrieb: 4. Deine Freistromventile sind verkehrt herum eingezeichnet.

danke

zitat..
berhan schrieb: 5. Das mit dem Thermosiphon würde ich überdenken.

du meinst das ständige Mitheizen des Verteilers?
Ich würde das im Vergleich zu einer Zirkulation sehen und dann wäre es nicht so schlimm hätte ich mir gedacht.

http://www.bosy-online.de/Thermosiphon/Verteiler_mit_Thermosiphon.jpgBildquelle: http://www.bosy-online.de/Thermosiphon/Verteiler_mit_Thermosiphon.jpg
http://www.bosy-online.de/thermosiphon.htm

zitat..
berhan schrieb: 6. Die Dinger gibt es fix fertig, z. B. HG Pontos Base

Das Ding kann wirklich viel aber das Problem ist die Einbindung in die Haussteuerung. Da will man keine alleinstehenden Systeme - daher weiß ich noch nicht.

zitat..
uzi10 schrieb: Das ist meine automatisch Wasserabschaltung, wenn Wasser austritt. Belimo EXT Kugelhahn, mit LM Motor und Hilfskontakte

Bei dieser Variante merkt man einen Wasser austritt erst, wenn Wasser an einen Kontakt rinnt. Die fertigen Systeme haben meist eine Verbrauchsüberwachung, die angeblich langsames ausrinnen (Tropfen) erkennen.

zitat..
Peter2 schrieb: Bezüglich Wasserenthärter.
1. Nimm wenn möglich eine 1 Zoll Anschlußarmatur oder größer.

würde wenn dann eh nur Grünbeck oder BWT nehmen. Die Anschlussamaturen sind nicht günstig und sind beim Gerät dann sowieso dabei. Von Grünbeck gibts ein Passstück (50€) aber dann ich wieder an Grünbeck gebunden.

zitat..
Peter2 schrieb: Wir haben auch einen extra Anschluss für nicht enthärtetes Wasser.

hatten wir auch mal, wurde aber irgendwann gestrichen - jetzt habe ich nur mehr eine KW Leitung in die Küche.


2020/2020081643283.png

Ich könnte die Küchenleitung mit einer neuen Härte Zusammenmischen. Es gäbe für den Grünbeckmischer auch eine Erweiterung für ein zweite Härte so ca. 330 €. https://www.selfio.de/wasseraufbereitung/enthaertungsanlagen/gruenbeck-zusatzverschneideventil-fuer-vgx-gsx-und-softliq?fs=1123734885

Was haltet Ihr von meiner Variante, bzw. ist der Mischer für Trinkwasser geeignet - ist für mich nicht ganz eindeutig. Wird zwar unter Brauchwasseranwendungen aufgeführt: https://www.esbe.eu/at/de-de/anwendung/brauchwasser/brauchwarmwasser-8 aber bei den empfohlenen Einsatzgebieten stehts nicht https://www.esbe.eu/at/de-de/produkte/mischer/vrg130


2020/20200816849134.png

Allgemeine Fragen:
- 32 PE passt zu 1'' und DN 25?
- wie montiert man einen Außenwasserhahn bei einer 20 cm EPS Fassade, wenn dieser von einem 32mm PE Rohr versorgt wird. Ich würde das PE Rohr gerne in der EPS Ebene hochziehen.

1
  •  Brombaer
  •   Gold-Award
16.8.2020  (#10)
Aussenwasserhahn nachträglich ist schwierig. Normalerweise empfiehlt sich da eine frostsichere Aussensrmatur wie z.B. Von Kemper. Der muss aber teilweise vor der Dämmung installiert werden.

1
  •  heribert
  •   Silber-Award
16.8.2020  (#11)
so hätte ich mir das gedacht:

2020/20200816812928.png
32 PE Rohr kommt dort schon aus dem Schotter - Betonwand steht schon - EPS ist noch nicht drauf . Kemper habe ich nicht für notwendig erachtet weil ich sowieso die Gartenberegnungsleitungen auslassen werde und es liegt an der Stelle im Inneren auch kein Rohr.

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
16.8.2020  (#12)

zitat..
heribert schrieb: lese ich das richtig vom Greenwater?
- außen ist der Boiler mit 200 Liter und verträgt 6 bar (Heizungswasser)
- innen ist der Puffer mit 300 Liter und vertrgät 3 bar (Brauchwasser)

Genau umgekehrt, Heizungswasser 3 bar WW WW [Warmwasser] 6 bar.

zitat..
heribert schrieb: wie ist das gemeint mit dem T-Stück

Im Winter zum Ablassen würde ich ein T-Stück einbauen.


zitat..
heribert schrieb: - ob der Druckverlust des CA für Beregnung im Garten ein Problem ist?

Der CA dürfte dafür leider nicht ausreichen, wie ich weiter oben schon geschrieben habe. Vielleicht gibt es eine Gartenarmatur mit Systemtrenner, wäre ejne saubere Lösung. 


zitat..
heribert schrieb: Das Ding kann wirklich viel aber das Problem ist die Einbindung in die Haussteuerung.

Um die Einbindung in die SPS muss ich mich auch kümmern, werde berichten ob möglich. 




1
  •  heribert
  •   Silber-Award
16.8.2020  (#13)

zitat..
berhan schrieb: Genau umgekehrt, Heizungswasser 3 bar WW WW [Warmwasser] 6 bar.

sehr gut, danke, dann muss man nur aufpassen, dass auch eine Sicherheitsamatur eingebaut wird die auch mehr Druck kann.

zitat..
berhan schrieb: Um die Einbindung in die SPS muss ich mich auch kümmern, werde berichten ob möglich.

Das Gerät hat nur WiFi und die Daten müsste man sich dann aus der Cloud holen.

2020/20200816581435.png
https://www.hansgrohe.com/pontos/malfunction#Pontos%20%E2%80%93%20Konnektivit%C3%A4t

1
  •  heribert
  •   Silber-Award
16.8.2020  (#14)
Die Nibe Doku sagt, ich benötige noch einen Mischer und ein Rückschlagventil.

2020/20200816454696.png
Den Mischer vermutlich wegen dem Legionellenprogramm, aber das Rückschlagventil ist mir nicht klar.

1
  •  heribert
  •   Silber-Award
16.8.2020  (#15)

zitat..
heribert schrieb: bzw. ist der Mischer für Trinkwasser geeignet

Die Frage kann ich mir selbst beantworten: NEIN - leider nicht im Trinkwasser (ist hier vor einem Wärmetauscher eingezeichnet https://www.esbe.eu/at/de-de/anwendung/brauchwasser/brauchwarmwasser-8)

zitat..
heribert schrieb: Den Mischer vermutlich wegen dem Legionellenprogramm, aber das Rückschlagventil ist mir nicht klar.

Auch hier kann ich mir selbst eine Antwort geben: Das Rückschlagventil verhindert, dass warmes Wasser in die kalte Leitung fließt wenn der Mischer öffnet.

1
  •  Terrasse
16.8.2020  (#16)

zitat..
heribert schrieb: so hätte ich mir das gedacht:

32 PE Rohr kommt dort schon aus dem Schotter - Betonwand steht schon - EPS ist noch nicht drauf . Kemper habe ich nicht für notwendig erachtet weil ich sowieso die Gartenberegnungsleitungen auslassen werde und es liegt an der Stelle im Inneren auch kein Rohr.

Ein einfacher Kugelhahn außen ist schon ein Risiko - wenn da drin nur etwas Wasser stehen bleibt, ist der nach einigigen Frostperioden hinüber. Wenn Du ihn leicht austauschen kannst, dann eventuell OK - frostsichere Hähne kosten halt ein Vielfaches - da kann man auch nach ~ 5 Jahren mal den Hahn erneuern.

1
  •  Terrasse
16.8.2020  (#17)

zitat..
heribert schrieb: Die Nibe Doku sagt, ich benötige noch einen Mischer und ein Rückschlagventil.

Den Mischer vermutlich wegen dem Legionellenprogramm, aber das Rückschlagventil ist mir nicht klar.

Bei dem Diagramm des Warmwasser Speichers / Wärmetauschers hätte ich beim ersten Hinschauen Probleme:

Der Speicher ist ja relativ groß und da steht dauernd das warme Trinkwasser drin. Aufgeheizt wird es durch die innenliegende Spirale (von der WPWP [Wärmepumpe] kommend). Das ist meiner Meinung nach Legionellen anfällig, wenn in einem größeren Volumen das warme Trinkwasser steht.

Geht das nicht auch umgekehrt.: Das Trinkwasser kommt durch die Spirale und wird vom außen liegenden Speicher (gespeist von der WPWP [Wärmepumpe]) beim kontinuierlichen Durchlauf aufgeheizt. Da gibt es dann kein länger "stehendes" warmes Trinkwasser - nie eine extra Aufheizung > 60°C wegen Legionellen notwendig.

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
16.8.2020  (#18)

zitat..
heribert schrieb: Das Gerät hat nur WiFi und die Daten müsste man sich dann aus der Cloud holen.

habe das Teil schon zerlegt, was ich mich so erinnern kann hat das Teil auch einen USB Anschluss.

1
  •  heribert
  •   Silber-Award
16.8.2020  (#19)

zitat..
Terrasse schrieb: Ein einfacher Kugelhahn außen ist schon ein Risiko

ah ok, ein Kugelhahn könnte wirklich ein Problem sein - dann so etwas:

2020/20200816930163.png

zitat..
Terrasse schrieb: Aufgeheizt wird es durch die innenliegende Spirale (von der WPWP [Wärmepumpe] kommend). Das ist meiner Meinung nach Legionellen anfällig, wenn in einem größeren Volumen das warme Trinkwasser steht.

Im Eingangspost ist der echte Speicher dargestellt. Das andere ist nur ein Prinzip-Schaubild für die umliegenden Komponenten.

zitat..
berhan schrieb: auch einen USB Anschluss.

ja und dann :) da wüsste ich noch weniger was damit anzufangen. Besser wären Klemmen, das könnte dann wenigstens ein Bus sein.

1
  •  berhan
  •   Gold-Award
17.8.2020  (#20)

zitat..
heribert schrieb: ja und dann :) da wüsste ich noch weniger was damit anzufangen. Besser wären Klemmen, das könnte dann wenigstens ein Bus sein.

Ist ja eh ein Bus, vielleicht ist darüber ein Terminalzugriff möglich. Das selbe gilt aber auch übers WLAN. Kann ja sein das ein Webserver verbaut ist oder auch ein Terminal. Irgendwie bekomme ich das sch rein🤔

1
  •  eggerhau
  •   Gold-Award
19.8.2020  (#21)

zitat..
Brombaer schrieb: @eggerhau Hast Du als Fachmann einen Tipp ?

@heribert 
Ich beschränk mich mal auf das Thema "Gartenhahnen und Gartenbewässerung".
1. Der Anschluss soll vor dem DRV sein! Ausreichend Druck ist bei Bewässerung wichtig.
2. Richtige Gartenhahnen brauchen keinen Rohrtrenner. Die haben Rohrunterbrecher eingebaut.
3. Die Bewässerung kannst Du ebenfalls über einen Gartenhahnen lösen. Sie muss unter dem Niveau des Gartenventiles sein. Dann hätte sich das Thema "Rohrtrenner" erledigt. So ein riesen Aufwand ist unnötig.
Ich habe jetzt nicht die Muse alle Texte hier zu studieren. Aber wenn Du jetzt ein "gültiges" Schema einstellst werde ich das gerne auch noch anschauen.
Hast Du schon einen Installateur? Was sagt der zu Deiner Konstruktion?
Gruss HDE




1


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]


next