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EFH PP Hydraulik - Brauchwasser/Komponenten

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  •  heribert
  •   Silber-Award
14.8.2020 - 17.10.2023
108 Antworten | 13 Autoren 108
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parallel zur Heizungshydraulik im Technikraum möchte ich euch meine Überlegungen zum Brauchwasser zeigen.

Empfehlungen zu Komponenten oder besseren Lösungen sind willkommen.


2020/20200814669832.png

Der Wasserzähler kommt von der Gemeinde und die BWT Einbaugarnitur hat einen Rückflussverhinderer.

extra Abzweigung zu einem Kugelhahn falls einmal maximaler Druck und Durchfluss notwendig ist.

automatische Absperrung bei Leckageerkennung oder bei Abwesenheit:
-  hier darf es kein Magnetventil sein wegen den Druckschlägen oder?

welchen Filter?
- rückspühlbarer Filter inkl. Druckminderer
- ist ein Druckminderer bei 4,5 bar von der Hauptleitung überhaupt notwendig? Vermutlich wegen möglichen Druckschwankungen schon.

Vorbereitung für Enthärter
- die Gemeinde plant eine zentrale Enthärtung in Zukunft, aber fix is nix
- kann hier ein beliebiger Montageblock verbaut werden oder muss ich da schon den richtigen nehmen, der zum späteren Enthärter passt?

Gartenleitungen
- Anschluss nach dem Filter damit die Gartenbewässerungsdüsen nicht verstopfen
- entleeren über einen Ventil im Keller
- sollte das Ventil einen Rückflussverhinderer haben?
- reicht die kleine Entleeröffnung am Ventil oder sollte da ein eigenes T-Stück mit Kugelhahn hin?

unenthärtete Küchenleitung
- wird vor dem Enthärter abgezweigt
- welche Möglichkeit gäbe es, dieser Leitung später auch mit enthärtetem Wasser zu versorgen wenn sicher herausstellt, dass es uns geschmacklich nicht stört.

Brauchwasser-Warm
- oberhalb des Speichers kommt ein Verteiler und die verschieden Kreise im Haus sind mit einem Ventil absperrbar und entleerbar. Hat den Vorteil, dass bei einem Leck in einer Leitung der Rest noch verwendbar bleibt und Leitungen stillgelegt werden können.

- der Thermosiphon sollte nach dem Verteiler sein, damit immer warmes Wasser im Verteiler ist (natürliche Zirkulation) um die Ausstoßzeit möglichst kurz zu halten.

- wie Isoliert man solche Verteiler oder nimmt man nur welche mit fertiger Dämmbox?

  •  Akani
15.10.2023  (#101)
Eine Kemper Frosti in 3/4" DN20 würde nicht reichen? 

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
15.10.2023  (#102)
Ich habe aktuell ein Hansa 6950 verbaut und will den bewusst tauschen. Diese frostsicheren Armaturen haben ja alle eine lange Spindel, die innen im Warmen abdichtet. Das und der Auslass sorgen für ziemlich hohen Druckverlust. Ich habe leider nur 3 bar am Hausanschluss Anliegen und muss auf jeden Pascal auf dem Weg in den Garten achten. 

An die Profis: muss es innen eigentlich ein Schrägsitz KRV Ventil sein (wegen Hygiene) oder könnte man auch ein Caleffi Ballstop benutzen? 

Edit: Der Kemper hat auch 1 bar Druckverlust:


2023/20231015466485.png


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  •  heribert
  •   Gold-Award
15.10.2023  (#103)

zitat..
mampfgnom schrieb: Wo genau hast du die Gartenventile (Nussbaum 41130) aus deiner Skizze verbaut?

nirgendes. habe nicht alles so gebaut, wie im Bild dargestellt. Die Abbildungen sind mehr als Gesprächsgrundlage zu verstehen, damit man sich etwas vorstellen kann. Habe dann für mich entschieden, dass ein KVR reicht - die Szenarien, die Wasser von der Aussenanlage in das Haus drücken, sehe ich nicht  - oder es hat mir noch keiner gesagt :). (z.B: Aussenwasser erwärmt sich und dehnt sich aus. / oder defekter Hochdruckreiniger - keine Ahnung) Hatte vergessen, warum ich ein Überdruckventil im Gartenverteiler vebaut habe, aber es könnte als Schutz für das KVR Ventil gedacht gewesen sein / oder um Druckschläge von Aussen abzufangen.
Aber ich habe hier einen Tread irgenwo gelesen über die Rückflussverhinderer und Rückstauebenen und pi pa po. Das war mir zu komplex und ich wollte 32 PE nach draussen haben und denke, das es schon blöd laufen muss, das es da zu einem Problem kommt.

zitat..
mampfgnom schrieb: An die Profis: muss es innen eigentlich ein Schrägsitz KRV Ventil sein (wegen Hygiene) oder könnte man auch ein Caleffi Ballstop benutzen?

bin da nicht vom Fach, aber wenn beim "Caleffi Ballstop" für Heizungsanlegan steht, würde ich das nicht nehmen - aber ich weiß auch nicht warum das so von der Verwendung eingeschränkt wird.


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  •  heribert
  •   Gold-Award
16.10.2023  (#104)

zitat..
mampfgnom schrieb: _aktuell/20231015470608.png

Ich will mit einem Cu28 Rohr rausgehen und außen ein Kugelauslaufventil anschließen.

https://www.kaiser-elektro.de/de_DE/produkte/elektro-installation/unterputz/installationssysteme-fuer-gedaemmte-aussenfassaden/?p=1

Abhängig wie weit du deine Fassade aufmachen möchtest kannst dir von Haiser Geräteträger einbauen und so das Rohr stabilisieren. zB. mittig durch den großen Geräteträger führen.

2023/2023101649603.png
Der Deckel ist einigermaßen fest und wird dann von Putzsystem gehalten, wenn du dort mit einem heißen CU Rohr ein Loch stanzt, könnte das das Ende gut stabilisieren (hald Bastllösung). Das Kupferrohr musst aber im Haus dämmen, wegen Kondensat im Winter.


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  •  Akani
16.10.2023  (#105)
Für ein Gartenventil also eine auslauf genügt ein Rückflussverhinderer und ein Rohrbelüfter. Wennst die gesamte Anlage nach draußen gut schützen willst oder besser gesagt deine Trinkwasserinstallation dann kannst nen Rohrtrenner verbauen, ist aber keine Verpflichtung wenn obiges erfolgt

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
16.10.2023  (#106)

zitat..
heribert schrieb: Das Kupferrohr musst aber im Haus dämmen, wegen Kondensat im Winter.

Guter Punkt, den ich nicht auf dem Schirm hatte. 
 

zitat..
heribert schrieb: Abhängig wie weit du deine Fassade aufmachen möchtest kannst dir von Haiser Geräteträger einbauen und so das Rohr stabilisieren.

Das wäre doch etwas Overkill 😝
Ich habe mir die CAD Daten meines aktuellen Gartenventils (Hansa 6950) besorgt und darin gesehen, dass die Rosette einen Durchgang von 1" hat. Die Rosette ist mit 2 Schrauben und Dübeln am Putz befestigt. Vielleicht nehme ich (umsetzen wird es ein Installateur) für das gerade Stück durch die Wand doch ein Cu22 Rohr und klemme das in die Rosette. Innen kann alles in Cu28 ausgeführt sein. 


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  •  heribert
  •   Gold-Award
16.10.2023  (#107)

zitat..
Akani schrieb: Für ein Gartenventil also eine auslauf genügt ein Rückflussverhinderer und ein Rohrbelüfter.

Ok interessant. Was hat der Rohrbelüfter in diesem Zusammenhang für eine Funktion? Welches Bauteil ist das genau (hast du einen Link?)?

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  •  Akani
17.10.2023  (#108)
"Rohrbelüfter ist eine Bauart in Durchgangsform, dessen Schließkörper bei Unterdruck in der Trinkwasserleitung angehoben wird und gleichzeitig Luftansaugöffnungen freigibt. Die eintretende Luft trennt die Flüssigkeitssäule und verhindert ein Rückfließen des Brauchwassers in die Trinkwasserleitung."
Stammt so aus Google

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