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Einphasigen Nacht-Akku mit Victron realisieren ?

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
30.9.2022 - 1.5.2023
73 Antworten | 15 Autoren 73
73
Hallo,

was sagen die Victron-Profis zu folgender Idee:

Einen einphasigen Victron intern ans Hausnetz hängen, dahinter einen 6kWh Akku und das System dann so konfigurieren, dass der Victron den Akku am Tag (solange der "dumme" Fronius PV Strom produziert) befüllt und in der Nacht genau den Standby-Verbrauch des Hauses einspeist um den Netzbezug nahe 0 zu halten.

Wäre doch eigentlich ganz einfach umsetzbar, oder ?

lG
Gawan

  •  Casemodder
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#41)

zitat..
tksr schrieb:
[ref]tksr:69494_2#732282[/ref]- 1x multiplus II 5000
- 1x cerbo für monitoring
- zB 2xUS5000

Was meinst du kostet das ca? 1500+300+2x2200? Also in Richtung 6500€ inkl. Kabel für ~10kWh? 

Da wäre ich mit einem BYD HVM11 um 7.500€ nach Abzug der Förderung günstiger (5.300€) und es ist keine "Bastellösung", noch dazu DC/DC. Klar, Hybrid WR WR [Wechselrichter] schon vorhanden...also der Vergleich ist nicht ganz fair. 

EDIT: Garnicht so schlecht geschätzt, gibts sogar als fertiges Bundle :D

https://greenakku.de/Heimspeicher-Systeme/Victron-Multiplus-II-48V-1-Phasen-5kVA-Speicherpaket-9-6kWh-Pylontech-LiFePO4-mit-Cerbo-GX::4145.html

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#42)
Du kannst die billigere gobelpower lösung mit 15kwh vom andren victron thread auch nehmen. Gibt  grad minus 22% drauf. Kannst auch höher belasten denke ich. Ob du eine Förderung auf ein China Produkt bekommst, weiss ich nicht.aber es ist trotzdem billiger und grösser. Sind sogar Eve lf280k zellen.

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  •  helyx
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#43)
Ja bei mir ists auch parallel mit WR WR [Wechselrichter] Beschaffung aber die ganzen Hybrid WR WR [Wechselrichter] können alle kein Force-Charge was mir in Summe wichtig ist da ich dann auch im Winter mit "billigem" Nachtstrom für den Tag puffern kann. Der Fronius mit BYD-HV könnts aber nur mit Instalateurssetting freigeschaltet aber der ist preislich wieder weit weg.
Victron ist halt sehr attraktiv für Nachrüstungen, Aufrüstungen etc...

@uzi/andi müssen die Zellen eigentlich stehen im Betrieb oder dürfen die liegen? Weil dann kann die Gobelpower-Kiste ja nicht auf Rollen bleiben?!

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#44)

zitat..
helyx schrieb:
@uzi/andi müssen die Zellen eigentlich stehen im Betrieb oder dürfen die liegen? Weil dann kann die Gobelpower-Kiste ja nicht auf Rollen bleiben?!

Ich würd sie legen, weil stehend ist für die Eve Zellen vom Einbau her die falsche Position. Sonst kann das Substrat in den Zellen Probleme machen oder die Gase oder man verliert Kapazität weil weniger Kathodenfläche


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  •  helyx
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#45)
Habs mir eben gedacht - dann hat die Kiste ein deppades Format auch wenn sie preislich natürlich sehr attraktiv ist (v.a. wenn wirklich die EVE Zellen drin sind).

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  •  helyx
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#46)
Bezüglich Förderung - es liefern zB Jakiper auch direkt aus Deutschland mit 0% VAT.
Das ist zwar nicht legal aber auch deren Bringschuld (machen auch andere deutsche Reseller so, dass sie tlw nach AT AT [Außentemperatur] ohne Mwst liefern).

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  •  tksr
11.4.2023  (#47)
danke schonmal für die infos!

eins ist mir noch eingefallen, mein solaredge monitoring wird dann wahrscheinlich unbrauchbar werden, zumindest für den gesamtverbrauch - es wird nicht feststellen können wenn der bezug vom akku abgedeckt wird und stattdessen halt 0W (netzbezug) rechnen, sehe ich das richtig? das selbe gilt für energiemenge die in den akku geht, weil SE weiß davon nix - oder kann der victron das irgendwie an den SE schicken? 

und gibts irgendwo einen einfachen rentabilitätsrechner für so eine akku installation? wär interessant wie sinnlos die aktion genau is ;) die ich finde sind alle entweder nur in verbindung mit neuer PV oder so limitiert von den eingaben dass ich sie an meine situation nicht anpassen kann (jaja selber excel aufmachen weiß eh ....)

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#48)

zitat..
helyx schrieb:

Bezüglich Förderung - es liefern zB Jakiper auch direkt aus Deutschland mit 0% VAT.
Das ist zwar nicht legal aber auch deren Bringschuld (machen auch andere deutsche Reseller so, dass sie tlw nach AT AT [Außentemperatur] ohne Mwst liefern).

du meinst manche fordern keine MWST bzw die wird nicht automatisch ausgewiesen? oder muss man dort sowieso über logoix kaufen, weil dann kann man es eventuell auch umgehen,?


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Hallo Gawan,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Einphasigen Nacht-Akku mit Victron realisieren ?

  •  helyx
  •   Gold-Award
11.4.2023  (#49)
Ein bekannter von mir hat einen Huawei Luna gekauft und beim Shop nachgefragt ob sie mit 0% MwSt nach AT AT [Außentemperatur] liefern. War kein Problem...

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
12.4.2023  (#50)
Zwei Probleme bez. 0% Lieferung aus DE nach AT AT [Außentemperatur]:

- das deutsche FA hat bei einer derartigen Lieferung Anspruch auf 19% Mwst und kann diese auch eintreiben (von wem, ist dann die Frage)
- die Rechnung ist falsch und damit streng genommen für eine Förderung bei uns unbrauchbar

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  •  helyx
  •   Gold-Award
12.4.2023  (#51)
Ja aber wie gesagt ist das deutlich stressfreier und günstiger als hier über den Elektriker-Aufschlag und Mwst dann wieder 200€ pro kWh vielleicht zu bekommen.
Hat mich auch gewundert dass es funktioniert hat aber Steuerhinterziehung ist halt für viele ein Kavaliersdelikt...

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
13.4.2023  (#52)
Da bin ich mal gespannt wann der erste Aufschrei in der Bundesrepublik kommt dass sie im nahen EU-Ausland PV-Anlagen fördern, die Steuer fehlt ja dann dort dem Staat. Es ist zwar mittlerweile zum Sport geworden um 0% in DE zu bestellen aber im Vergleich zum deutschen Markt sind das vermutlich immer noch Peanuts und der Kollateralschaden ist dem deutschen FA egal.

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  •  tksr
15.4.2023  (#53)
ich hab im datenblatt jetzt keine direkten eintrag dazu gefunden: was kann eigentlich ein MP 2 - 5000 einphasig maximal in die batterie reinladen? in meinen fieberträumen gibts einen 20-30kwh akku den ich zu den awattar billigstunden zwischen mitternacht und 4 in der früh vollpumpe aber wenn der multiplus einphasig zB nur mit 3,6kW laden könnte (was für mich logisch wäre) dann wird das physikalisch ein bissl knapp


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  •  Fani
15.4.2023  (#54)

zitat..
tksr schrieb:

ich hab im datenblatt jetzt keine direkten eintrag dazu gefunden: was kann eigentlich ein MP 2 - 5000 einphasig maximal in die batterie reinladen? in meinen fieberträumen gibts einen 20-30kwh akku den ich zu den awattar billigstunden zwischen mitternacht und 4 in der früh vollpumpe aber wenn der multiplus einphasig zB nur mit 3,6kW laden könnte (was für mich logisch wäre) dann wird das physikalisch ein bissl knapp

Datenblatt unter Charger??
Maximaler Ladestrom?




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  •  tksr
15.4.2023  (#55)
da steht nur "maximaler batterie-ladestrom 120/70 A" und "konstant-ladespannung 57,6V" also naiv multipliziert 4kW bzw 6,9kW - hätt mich halt interessiert ob wer die Watt bei der hand hat

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  •  helyx
  •   Gold-Award
15.4.2023  (#56)
Ansonsten ein einfaches Ladegerät auf einer anderen Phase dazuschalten. Gibt günstige 3kW Ladegeräte zu Hauf.
Mit KNX etc eine leichte Übung ;)

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  •  ds50
  •   Gold-Award
15.4.2023  (#57)

zitat..
tksr schrieb: was kann eigentlich ein MP 2 - 5000 einphasig maximal in die batterie reinladen?

zitat..
Fani schrieb: Geht bis zur maximalen Phasenschieflast von 3,68kVA.

Hätt' ich gesagt...


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  •  Fani
15.4.2023  (#58)

zitat..
tksr schrieb:

da steht nur "maximaler batterie-ladestrom 120/70 A" und "konstant-ladespannung 57,6V" also naiv multipliziert 4kW bzw 6,9kW - hätt mich halt interessiert ob wer die Watt bei der hand hat

Was glaubst wird bei einem Multiplus2 48/5000/70-50 dann der maximale Ladestrom sein? 😉

Die maximale Phasenschieflast gilt für einen einphasigen StromERZEUGER.

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
29.4.2023  (#59)
Wie siehts mitn Wirkungsgrad aus DC/DC System vs. Victron ohne MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker], also laden über AC? 
Beim Entladen wirds keine Unterschiede geben, aber beim laden wohl schon, habt ihr ungefähre Werte dazu? Also Fronius+BYD vs. Multiplus.

Die Steuerung vom Multiplus bzw. Cerbo muss ich dann über Loxone machen. Da werden auch schon meine 3PV Anlagen mit unterschiedlichen WR WR [Wechselrichter] verwaltet bzw. visualisiert. Hab allerdings Probleme den tatsächlichen Verbrauch 100% richtig darzustellen,  da ich dafür den Fronius Smartmeter nutze welcher direkt mit dem Fronius WR WR [Wechselrichter] kommuniziert. Daher kann der tatsächliche Verbrauch nur im Loxone mit einer Formel berechnet werden. Bei schwankendem Sonnenschein kann da auch mal kurzzeitig Null raus kommen weil die WRs über Modbus die Leisung nicht auf die Sekunde genau an Loxone schicken - hoffe das ist nicht zu verwirrend beschrieben...😅
Den Wert kann ich daher nicht 1:1 für das Victron Batteriesystem verwenden. Habt ihr Ideen? Eventuell dann einen Mindestverbrauchswert definieren? 

Die Kommunikation mit Loxone ist fast das einzige was mich derzeit noch von dem Speichersystem abhält 😅


2023/20230429828242.jpg

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.4.2023  (#60)

zitat..
Casemodder schrieb: Wie siehts mitn Wirkungsgrad aus DC/DC System vs. Victron ohne MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker], also laden über AC? 
Beim Entladen wirds keine Unterschiede geben, aber beim laden wohl schon, habt ihr ungefähre Werte dazu? Also Fronius+BYD vs. Multiplus.

schau mal hier
https://www.photovoltaikforum.com/thread/166340-entladeleistungen-gen24-vs-victron/?postID=2488209#post2488209

da hab ich mal GEN24 mit Multiplus Kurven verglichen.
Eine DC-DC Ladung mit Victron MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] Ladereglern wäre da auch noch als Kurve interessant, aber da hab ich noch nichts gesehen. Ist vermutlich von zu vielen Faktoren abhängig.
Jedenfallls schreibt Victron was von bis zu 99% und beim RS, bis zu 96%

zitat..
Casemodder schrieb: Den Wert kann ich daher nicht 1:1 für das Victron Batteriesystem verwenden. Habt ihr Ideen?

Victron gibt z.B. per Modbus TCP den momentanen AC-Verbrauch pro Phase aus.
Ist aber auch nur ein gerechneter Wert. Wenn du einen lahmen Smartmeter verbaut hast, kann das auch ziemlich schwanken.

als Beispiel:
im "Normalbetrieb ist der Wert sehr genau und brauchbar.
Hier als Beispiel, wenn ich was in der Werkstatt arbeite:
Grau ist der Verbrauch nur vom Haus, (extra Zähler) und blau ist der Gesamt-AC-Verbrauch (von Victron), also Haus + Werkstatt:

2023/20230429177359.png

Wenn aber wirklich wilder Sonnen-Zappelstrom runterkommt, 
dann überschlägt es den gerechneten momentan-AC-Verbrauch schonmal (ähnlich, wie bei dir im Bild)

2023/20230429592373.png
hier das Gleiche inkl. PV-Erzeugung:

2023/20230429194700.png">

mitzählen brauchst du den Wert aber nicht.
Das macht Victron eh auch selbst, und gibt auch den "Gesamt-Zählerwert" in kWh aus

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  •  sir0x
29.4.2023  (#61)

zitat..
helyx schrieb:

Ja bei mir ists auch parallel mit WR WR [Wechselrichter] Beschaffung aber die ganzen Hybrid WR WR [Wechselrichter] können alle kein Force-Charge was mir in Summe wichtig ist da ich dann auch im Winter mit "billigem" Nachtstrom für den Tag puffern kann.

OT: Mein Sofarsolar kann das.

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