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Ich würde den HKV absperren und über die Füllstutzen jeden einzelnen Kreis mit destilliertem Wasser spülen. Dabei zwei Schäuche in einen 25 Liter Kanister mit destilliertem Stecken und im Vorlauf eine Pumpe dazwischen, immer die anderen Kreise beidseitig schließen. Hat bei mir eigentlich ganz gut funktioniert. |
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auf dauer vielleicht noch ne luftfalle oben auf den rücklauf? aber erstmal abwarten ob das regelmäßig auftaucht. meine verteiler haben noch einen manuellen entlüfter. bei stillstand hoffe ich dort luft ablassen zu können. da sieht man mal wieder, wie wichtig es ist, gelegentlich alles zu checken. gruß |
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Ich würde den auf alle Fälle noch setzen. Es ist einfach ein Unding wenn die Luft zum Entweichen in den Keller muss. |
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Das müsste mangels Pumpe der Heizungsbauer machen... aber dann kann er auch gleich den Entlüfter mitbringen Ich bin mir nicht ganz sicher, ob man das mit dem Ding am jeweils rechten Ende des Verteilers nicht auch hinbekommen würde. Kennt jemand dieses Modell? Ob das wohl auch am rechten Ende des Verteilers geht oder muss der zwischen Anbindung und Verteiler? In jedem Fall braucht es zwei Stück, denn die beiden DG-Verteiler sind über ein T-Stück angebunden und gleich weit oben. Die dürften also beide Luft sammeln, was das Gluckern auch bestätigt. Was haltet ihr von der Idee, die Luft mit der WT-Pumpe aus den WH WH [Wandheizung] zu schieben? Es gibt in den beiden unteren Etagen noch zwei WH WH [Wandheizung], wobei die im OG-Bad aktuell selbst bei 100% keinen Durchfluss am Topmeter anzeigt. Da die Wand aber kühler wird als die anderen (Kühlmodus...), gehe ich davon aus, dass da vermutlich nur das Topmeter klemmt. Mit starkem Durchfluss, der sich auf diese WH WH [Wandheizung] konzentriert, sollte man aber eigentlich hören, ob da Luft drin ist. Wenn man es schafft, eventuell vorhandene Luft mit der WT-Pumpe aus den Kreisen zu schieben, dann sollte sie es entweder in den Keller zum Entlüfter schaffen oder wahrscheinlicher über die Steigleitungen nach oben in die beiden DG-Verteiler. Damit könnte man die Entlüftungsaktion auf diese begrenzen. Im DG würde das Luft rausschieben aus den WH WH [Wandheizung] vermutlich nichts bringen, solange sie nicht aus dem Verteiler raus kann - das ist klar. Falls man sie auf der rechten Seite manuell ablassen könnte, sähe das natürlich schon anders aus. |
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Ein Bohrmaschinenpumpe reicht aus, kostet keine 30 Euro. |
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Wo ist gar nicht so wichtig, dort wo das meiste Wasser vorbeikommt, idealerweise langsam und horizontal strömt und möglichst hoch sitzt, damit ist die Luftblasenabscheidung optimal. Typ. sitzen die Entlüfter nach dem Steigstrang im Vorlauf, bei Flächenheizungen ist der Temperaturunterschied aber minimal, also fast egal. |
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Also in meinem Fall an den beiden DG-Verteilern NICHT am rechten (toten) Ende, weil da gar kein Wasser vorbeikommt, sondern links, wo die Steigleitungen angebunden sind. Viel Wasser kommt da oben ohnehin nicht vorbei, aber vermutlich einiges an Luft (zumindest dem Geräusch nach). Das wäre in der Tat eine sinnvolle Investition |
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ich würd in den sauren Apfel beißen, und an den Verteilern Entlüfter anbringen (lassen?!) Sonst hast du das Spiel vielleicht öfter und ärgerst dich jedesmal wieder. ist eh komisch, dass auf den schwarzen Füllstutzen da keine Entlüftungsmöglichkeit integriert ist?! nach kurzer Google-Suche: das sieht aus wie ein Viessmann HKV: https://www.heizungsdiscount24.de/fussbodenheizung/viessmann-edelstahl-heizkreisverteiler-fuer-5-heizkreise-mit-dfa-laenge-390mm.html Da steht dabei, dass die Endstücke auch fürs Entlüften seien?! Denke eher die meinen Entlüften mittels Spülen?! Oder was sind das für weiße Pfropfen/Deckeln? Kann man die entfernen oder vielleicht draufdrücken oder sowas? |
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Oops das war natürlich falsch, kurz vor dem Fallstrang, dort bewegen sich die Luftblasen durch den Auftrieb langsamer als das Wasser. http://www.bosy-online.de/Luftabscheider.htm Ich kann deine Anordnung aus den Bildern nicht nachvollziehen, aber ich denke du hast alle Infos um das selbst zu entscheiden. |
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kann man nicht per adapter einen entlüfter auf einen ungenutzten abgang am verteiler im DG anstatt dem ventil anschrauben? das wäre die einfachste variante. der würde nach rausdrücken der luft aus den kreisen bei stillstand alles ablassen, was wieder über die rücklauf steigleitung hochperlt. oder so lufttöpfe ala @dyarne über den ersten bogen vor dem verteiler im DG. das hilft aber nur für die luft, welche man nicht mit der WT-pumpe bis runter zur WPWP [Wärmepumpe] gedrückt bekommt. wenn neue luft ins system kommt wird die wieder in manchen kreisen zwischengelagert und man müsste erneut nachspülen(entlüften). wo kommt die luft überhaupt her? noch restentgasung des wassers oder wurde nochmal geöffnet oder war der anlagendruck zu gering (kann ich mir bei dir nicht vorstellen ;D )? |
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So sieht es wohl aus. Die Anleitung der HKV schweigt sich dazu aus (die Dinger scheinen laut Anleitung ein Eigenprodukt des Großhändlers G.U.T. zu sein). Sieht aus wie Stopfen, unter denen man was festmachen könnte. Im Detail sehen die Dinger so aus:  Ich will da aber nicht wahllos dran drehen, um keine Überflutung zu produzieren. Kennt jemand dieses Modell? Kann man da "Luft ablassen" oder sind die nur zum normalen Spülen? Ich habe gerade einen längeren Versuch mit 100% WT und abgedrehten Verteilern gemacht. Sämtliche Kreise im EG und OG waren und sind komplett luftfrei. Da haben wohl nur einige Topmeter geklemmt, bei ordentlich Durchfluss ging es dann problemlos. Im DG hat es ordentlich geblubbert, aber ich konnte auf diese Weise die Luft aus den Kreisen nahezu komplett rausspülen. Jetzt hört man nur noch Strömungsgeräusche (klar... volle Power auf gerade einmal 5 Kreise) und ganz selten eine Luftblase. Den Geräuschen nach hat die Pumpe es geschafft, die Luft tatsächlich nach unten mitzureissen, nur sehe ich da das nächste Problem: Nach meinem Verständnis ist der Entlüfter im Keller nicht richtig eingebaut. So sieht das aus:  Legende: 1: von der FBH FBH [Fußbodenheizung] 2: zur WPWP [Wärmepumpe] 3: zum MAG Was fehlt, ist ein Hinweisschild, dass die mit viel Schwung von oben mitgerissene Luft an der Stelle bitte nach rechts zum Entlüfter abbiegen soll. Ich glaube nicht, dass sie das von selbst tun wird. In der WPWP [Wärmepumpe] selbst (F1155-6PC) gibt es laut Anleitung keinen Entlüfter. Da es anscheinend möglich ist, die Luft aus den Kreisen selbst mit der WT-Pumpe herauszubefördern, müsste der Entlüfter an eine Stelle, an der das Wasser im Normalbetrieb vorbeikommt und die weit oben ist, richtig? Das würde für je einen Entlüfter VL VL [Vorlauf]-seitig vor den beiden DG-Verteilern sprechen. Horizontal strömt das Wasser da, aber nicht zwingend langsam (vor allem dann nicht, wenn nur dieser Verteiler läuft und die Pumpe auf 100% steht). Im Normalbetrieb, also mit allen vier Verteilern aktiv, ist der Durchfluss an der Stelle natürlich ziemlich gering. Fun Fact am Rande: Mit einem aktiven Verteiler, an dem 9 der 12 Kreise offen sind, schafft die Anlage bei 100% WT 22 l/min. Das spricht sehr für die ziemlich überdimensionierte Anbindung, denn wir hatten ja schon Hydrauliken an der F1x55-6, die das im Normalbetrieb nicht erreicht haben. |
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Nachtrag: Letzteres. Das schwarze Ding unten ist nur eine Kappe. Die kann man abdrehen. Das weisse rechts ist ein Ventil. Wenn man das ganz (!) vorsichtig aufdreht, kommt Wasser - ich habe das nach einem Tropfen sofort wieder zugedreht. Zum Luftablassen bei stehender Pumpe ist das ungeeignet, weil es nicht die höchste Stelle des Verteilers ist. Die Dinger sind also wirklich nur dazu da, um Spülschläuche anzuschließen. Wenn man einen Entlüfter verbauen will, muss der auf die andere Seite. Das wiederum dürfte platztechnisch herausfordernd werden. Aber ehe ich da was plane, möchte ich eure Meinung zum Entlüfter im Keller abwarten. |
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Achtung ich hab' mich da korrigiert! Ja die Anordnung ist Schmarrn, wohl die einfachste Stelle verwendet. Diese Kombidinger sind meist sowieso nicht ideal, weil der Überdruckablauf und die Entlüftung selten an der selben Stelle gut sind. Hast du dich gefragt wo dein Überdruckwasser hingeht? Richtig freifliegend in den Technikraum! Leider wieder mal alles sehr Standard. Normal muss ich meine übliche Litanei über Installateure loslassen, spar' ich mir jetzt. Ich habe meine Entlüfter wie hier zu sehen angeordnet ... https://www.energiesparhaus.at/forum-raus-aus-dem-oel-rein-in-pellets-im-diy/58427_5#570687 |
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Du meinst das hier: Das wäre dann auf der RL RL [Rücklauf]-Seite der DG-Verteiler. Muss dann aber nicht alle Luft, die sich im System sammelt, erst durch die DG-Kreise durch, ehe sie abgeschieden werden kann? Deren Anbindungen gehen nach unten, es wird sich also im VL VL [Vorlauf]-Verteiler Luft sammeln, ehe sie durch die Kreise zum Entlüfter kommt. Oder habe ich da einen Gedankenfehler, weil das permanente Entlüften lediglich kleinste Blasen anfallen lässt, die dann gleich durch den Entlüfter gehen und es keine Rolle spielt, ob sie vorher noch durch einen Kreis laufen? Tatsächlich ist mir das bewusst, ich habe nur noch keine wirklich gute Idee gehabt. An die Dinger darf man ja keine Schläuche oder so anschließen, sondern müsste eine Art Auffangvorrichtung bauen. Das ist seit langem auf der Todo... Das sieht in der Tat deutlich schlauer aus. Soleseitig war mein HB auch schlau, aber eben nicht heizungsseitig. Der RL RL [Rücklauf] geht etwa 3 m waagerecht an der Decke entlang, ehe er nach unten zur WPWP [Wärmepumpe] abbiegt. Da ist der Querschnitt sehr hoch (35er Cu) und das Wasser dürfte entsprechend langsam fließen. Das wäre dann doch eigentlich der perfekte Ort dafür, nicht wahr? Problem ist nur, dass zwischen Rohr und Decke nur ca. 10 cm sind (mit Volldämmung noch weniger, aber das ist für den Entlüfter ja egal). Da käme man sogar ziemlich gut dran, um den da einzubauen. Verstehe ich dich richtig, dass du zusätzlich aber an den beiden DG-Strängen ebenfalls Entlüfter vorsehen würdest? Mein Versuch gerade eben hat gezeigt, dass ich die Luft tatsächlich aus dem DG rausspülen kann mit der WT-Pumpe, nur wird sie aktuell im System bleiben, weil sie den Entlüfter im Keller nicht finden wird. Wenn der hingegen nach 3m waagerechtem Rohr käme... |
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ich hab einen flamco smart eco microblasenabscheider am VL VL [Vorlauf] direkt nach der WPWP [Wärmepumpe] setzen lassen. wenn so eine spülaktion luft bis unten mitreißt, wird sie direkt hinter der WPWP [Wärmepumpe] abgeschieden. das problem mit der waagerechten 35er leitung unter der decke im RL RL [Rücklauf] direkt vor der WPWP [Wärmepumpe] habe ich auch. da dort der Filterball sitzt, konnte ich eine luftblase die dort nicht weiter runter wollte, durch vorsichtiges, ruckartiges ansperren des filterballs bei 100%WT doch weiterjagen.  hier der gleiche quatsch mit dem entlüfter über dem MAG. vermutlich, weil die kombi billiger ist als manometer und sicherheitsventil einzeln zu setzen. |
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Im Prinzip ja, die automatischen Entlüfter arbeiten einfach immer. Man muss die auch öfter mal anschauen, weil hier der Sauerstoffgehalt im System am höchsten ist und die daher relativ stark korrodieren. Es geht in erster Linie um geringe Geschwindigkeiten, weil es dann der Auftrieb schafft die Blasen in den Topf zu treiben, sonst werden die immer im Wasserstrom mitgerissen. Sehe ich auch so. Du solltest einen Platz wählen wo du es auch gut kontrollieren kannst. Das würde ich nicht ganz so ernst nehmen, es geht in erster Linie darum, dass der Schlauch keinen Gegendruck produziert, wenn das Wasser da bei 3bar (oder auch mehr) rausgedonnert kommt. D.h. wenn der Querschnitt ausreichend ist und kein direktes Knie eingebaut ist, reicht da ein 25er Rippenschlauch (so wie bei meinem Pelletsofen). Hab das bei mir getestet Den Schlauch gut festmachen ... |
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Wobei bei einer WPWP [Wärmepumpe] ist das eigentlich wurscht, mehr wie 60°C schafft eine WPWP [Wärmepumpe] eh nicht und daher sollte der Druck nie so hoch ansteigen können damit das Sicherheitsventil auslöst. Das einzige was mir einfällt wäre die Sperre des Ausgleichsgefäß. Und nachdem bei JanRi das Sicherheitsventil im Rücklauf hängt, sollte sich dabei keiner verletzen. Würde das mit dem fehlenden Rohr in diesem Fall nicht überbewerten (bei einem Kessel sieht die Situation natürlich anders aus). Ich habe mir auch Gedanke gemacht ob ich das Sicherheitventil am Abfluss anschließe. Nachdem der Siphon aber sicher austrocknet wird, jedoch wieder verworfen. Edit: OK, das Frischwasser könnte bei einem schadhaften Wärmetauscher ins Heizwasser drücken, wäre dann eine ziemlich Sauerei. Mit Bodenablauf im TR geht es auch wieder. |
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Bei 100% WT (27 l/min) dürfte das Wasser im 35er Cu-Rohr (Innendurchmesser 32) mit 0,56 m/s fliessen. Das ist schon ganz schön viel... ob das noch als "geringe Geschwindigkeit" durchgeht? Normalbetrieb ist bei mir 12-14 l/min, also etwa die halbe Fließgeschwindigkeit, aber zum Spülen braucht man vermutlich schon Vollgas. Wobei... wenn ich nur die beiden DG-Verteiler offen habe, dann lande ich bei 100% auch bei etwa 15 l/min, also um die 25-30 cm/s. Zu schnell? Bei knapp 3m waagerechtem Rohr vor der potentiellen Entlüftereinbauposition könnte man ja hoffen, dass die Blasen dann "oben" im Rohr sind und den Abzweig zum Entlüfter schaffen. Das ginge da. Frage ist nur, ob 10 cm vom Rohr bis zur Decke ausreichen. An den DG-Verteilern wäre es auch gut zu kontrollieren, aber das Schadpotential bei einer Undichtheit ist wesentlich höher (viel Holz drum herum, aber andererseits können da nur ein paar Liter kommen und nicht alles, was in der Anlage ist). Zudem kommt da nicht alles Wasser vorbei, sondern nur das zum DG. Die Beobachtung zeigt aber, dass die aktuelle Hydraulik über kurz oder lang (3 Jahre) dazu neigt, die Luft nach da oben zu schieben. Aktuell habe ich sie "umverteilt", aber vermutlich wird sie sich da wieder sammeln, weil ja noch das Hinweisschild zum Entlüfter des HB fehlt. Gehen müsste also beides... nur... was ist besser? Die Steigleitungen sind jeweils so gebaut, dass die Verteiler EG und OG per T-Stück seitlich abgehen. Ich würde vermuten, dass das dazu beiträgt, dass die Luft im VL VL [Vorlauf] lieber den Weg nach oben als den zur Seite nimmt. Ganz oben endet die Steigleitung unter dem Fußboden des DG in einem T-Stück, von dem aus es dann seitlich zu den beiden DG-Verteilern (einer je Seite) geht, die dann wiederum etwa einen halben Meter höher liegen. Ich müsste da schon ein paar Meter dranhängen, ehe ich das in einen Abfluss führen kann (entweder in den Nachbarraum oder nach oben in die Abstellkammer). Andererseits dürfte es seiner Funktion nachkommen können, solange der Gegendruck deutlich kleiner bleibt als diese 3 Bar. Vergiss meinen PV-Zuheizer nicht. Bislang hat er nie mehr als 50C im Friwapuffer geschafft, aber 60 könnten auch mal möglich sein. Genau das ist der Punkt, weswegen ich darüber nachdenke. Wenn der Friwa-WT kaputt geht, dann kommt quasi endlos Wasser. Genau der fehlt aber leider. Der TR ist deutlich (!) unter der Rückstauebene. Genaugenommen ist etwa die Decke des TR die Rückstauebene. Wenn ich das Wasser in den Nachbarraum führe, dann würde es via Waschbecken in der Hebeanlage der WM landen. Das ist auch nicht so toll. Dann lieber eine Etage nach oben ins Waschbecken, wobei sich natürlich die Frage stellt, ob so ein üblicher Waschbeckenablauf mit den hier anfallenden Mengen klar kommt. |
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Das geht sich mit einem 08/15-Teil aus, knapp aber doch. |
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luftfalle oder abscheider vor den VL VL [Vorlauf]&RL-balken im DG |
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Das wären vier Stück... also vier potentielle Schwachstellen. Warum VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf]? Sollte nicht je eins ausreichen? Ganz einfach ist das da oben auch nicht zu montieren. Die Steigleitungen sind nicht mehr verlegbar und die Verteiler haben nach rechts kaum noch Platz, da dann ein Sparren kommt, den man natürlich nicht absägen kann. Im RL RL [Rücklauf] dürfte es noch am ehesten passen (siehe Bilder im ersten Posting). |
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