« Bauplan & Grundriss  |

Entwurfsplan Haus Hanglange

Teilen: facebook    whatsapp    email
 1  2 ... 3 ... 42  43  44  45 ... 46 ... 169  170  171 
  •  Gemeinderat
18.9.2020 - 1.11.2024
3.413 Antworten | 123 Autoren 3413
212
3625
Nach langem Warten auf eine positive Umwidmung, haben wir nun einen ersten Entwurfsplan erstellt. 
Was meint ihr dazu? 


2020/20200918955958_th.jpg

2020/20200918690000_th.jpg

2020/20200918918135_th.jpg


2020/20200918396587_th.jpg



2020/20200918711308_th.jpg


2020/20200918557409_th.jpg


 
 

  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#861)
Aha also vorher quasi an die Braune Wanne angeschlossen.  Dann wird es schon passen. Schaut halt bissl wild aus... Aber sieht man eh nie wieder.. 

1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#862)
Ja, du sagst es. 
Wiedersehen will ich das nie mehr :D - und hoffentlich bleibts auch so.


1
  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#863)
wennst jetzt flämmst (mit alukaschierung) hast ein mögliches radonproblem auch gleich gelöst. wurde dir aber (wie so vieles) eh schon gesagt

1
  •  stefano
  •   Bronze-Award
23.11.2022  (#864)

zitat..
Gemeinderat schrieb:

Architekt sagt:

Wenn du die Schächte vor der Dämmung machst, sollte es besser abdichten.  
Dafür hast Du eine geringe Kältebrücke, die man wie bei ACO dargestellt mit Dichtmasse abmildern kann.
Denke das wird kein Problem sein nur sollte die Feuchtigkeitsabdichtung sauber verlegt werden!
Sie sollen das nochmals überprüfen bevor sie die Dichtung anarbeiten...

Sollte, denke, sollte. Glaubt er nur, oder weiß er es auch? 😂
Kältebrücke tut auch weh zu lesen. Die Architekten 😅

Handwerklich schaut die Arbeit aber gut aus.


1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#865)
Endstand - fürs Erste :) 

2022/20221123580653_th.jpg


2022/20221123960944_th.jpg

2022/20221123336417_th.jpg

2022/20221123543873_th.jpg

2022/20221123876544_th.jpg

Auch wenn hier sehr oft wenig Bezug auf mein Wasser-/Dichtigkeitsthema genommen wurde (habs nicht umsonst zig mal vorgebetet), bin ich mit den Ausführungen auch sehr zufrieden und sehe mich auf jeden Fall bisweilen gut aufgehoben. 
Danke daher an dieser Stelle an den Input aller - die nächsten Updates werden nun wohl etwas dauern (da jetzt erstmal Pause ist - bis das Haus evtl. noch heuer kommt...).


1
  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#866)
wenn du (trotz einiger massiver fehler) zufrieden bist passts ja.
aber warum zeigst du uns dann alles wenn dir die fachkundige meinung des forums eh egal ist?
übrigens: bekommst du ein splitgerät? wenns nämlich eine monoblock wärmepumpe wird hast du keine dämmung auf vl und rl
es wäre jetzt übrigens endlich an der zeit die technikülanung (fbh, wp usw) in angriff zu nehmen.
aber da vertraust du ja auch dem gu und dem architekten...

1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#867)
Es ist mir nichts egal - wo habe ich das gesagt? Aber ich verstehe deine Emotialität ("Angefressenheit"?) nicht - siehe letzte Zeile deines Postings. 
Der Thread ist ja MEIN Thread oder etwa nicht?
Er dokumentiert natürlich genauso den Baufortschritt wie die Erlebnisse davor und natürlich ergeben sich dadurch Fragen oder Situationen, die man zeigen will. 
Auch bin ich nach wie vor ganz "objektiv" in der Bewertung der Tatsachen, denn 

a) sagen hier einige Dieses und anderswo andere Jenes 

woher soll ich als einfacher Bauherr nun bewerten können (müssen) ob der heislplaner Recht hat oder der GU oder der Architekt oder die Baufirma? 

und 

b) sagten auch hier bereits einige, was "relativ" zu sehen ist ("Dämmung nicht optimal, aber wird kein Beinbruch / Schimmel sein" ... "Ausführungen erscheinen sauber und ordentlich")... 

Das Ganze wäre nur ohne zynischen Unterton brauchbarer - um ehrlich zu sein...

Aber wie erwähnt niemand greift mich hier damit persönlich an. Dennoch habe ich sehr wohl den Eindruck, dass manche sehr perfektionistisch bei Dingen sind, die dann erheblich "problematischer" dargestellt werden, als sie vielleicht sind. 
-- 

Zur Frage:

Die Vaillant flexoCompact VWF 88/4 ist eine Split Lösung (Außeneinheit aroCollect, Rest drinen).

Ergänzend: 

Der Architekt macht keine Planung. Hat er nie. Er hat damals einen Entwurf gemacht, auf dem das Haus basiert. 2019/20.

Der GU macht die sicher auch nicht. Sondern der Installateur, der ein Subunternehmer ist.

Und der wird sich noch melden, wenn es soweit ist. Nehme an im neuen Jahr. Dann werden wir sicher auch einiges ansprechen (Heizung Eingangsbereich usw.). 
Daher: alles gut, den Rest werden wir sehen. 


1
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
23.11.2022  (#868)

zitat..
heislplaner schrieb: aber warum zeigst du uns dann alles wenn dir die fachkundige meinung des forums eh egal ist?

Grundsatzfrage: wem vertraust du mehr, anonymen User im Internet oder der Fachkraft im "echten" Leben?


1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#869)
Ich sage es so liebe Leute:

Durch die Hinweise hier werde ich überhaupt erst aufmerksam und gehe dem wenigstens nach - dafür bin ich dankbar (auch heisl!). 
Andererseits war der GU Weg sicher einer, der natürlich mit Nachteilen verbunden ist (Flexibilität - siehe Versickerungskonzept, Details gibt es nur bedingt weil es halt bestimmte Ausstattungen gibt usw.), aber die Vorteile 

- einer macht (fast) alles (Planung, Ausführung)
- Bauleitung / -begleitung
- vom Keller bis zum Haus (ein Ansprechpartner) 
- Gewährleistung
- Taktung / Ablauf

waren uns wichtig (da wir eben keine Bau-Experten sind und eben weiter weg leben). 
Wer alles selbst plant, vergibt, vielleicht noch mithelfen DARF (und bei bestimmten Gewerken auch KANN) wird sicherlich individueller (besser) und ggf günstiger aussteigen. Das hoffe ich sogar - alles andere wäre traurig.

Nur auch wenn es mir freilich nicht egal ist, dass es passt (ich meine da werden zwei Kinder drin leben - es glaubt ja hoffentlich niemand, dass ich will, dass die unter Schimmel oder sonstigen Belastungen leiden müssen?! Die sind das Wichtigste für mich!), ist ein Haus am Ende für mich nicht endgültiger Lebensinhalt. 
Ich bin aber sehr gerne hier und freue mich, wenn man sich austauschen darf :) 




1
  •  thez
23.11.2022  (#870)
Wenn der "Architekt" (kann man den Planer eines so eines *Standard-Hauses* überhaupt so nennen?) nur der Planer war warum fragst du ihn dann bezüglichen der ganzen technischen Details? Die haben meist nur soviel Ahnung, dass Sie den Plan irgendwie durchbekommen bei den Gemeinden... hat aber nix mit der besten, effizentesten Lösung zu tun... wenn du wirklich so wenig Ahnung und Zeit hast warum zahlst dir nicht einen gscheiten Sachverständigen der den GU und die Gewerke challenged? 
Dein Tagebuch könntest dir selber im Word auch schreiben wenn du dann eh nicht auf die Inputs hier hörst... 

3
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#871)
Er macht die Bauaufsicht.
Der GU hat die Planung (Einreich- und Polierplanung) mit dabei. Deshalb machte mein Architekt nur den Entwurf.

An einen SV habe ich schon gedacht baubegleitend, hat sich dann aber schlicht nicht ergeben. 
Ich nehme eh alles mit, aber wie schon gesagt.

Der Thread ist doch mein Thread - oder nicht? 
Ich freue mich über jeden "Input", aber ich zwinge niemanden dazu. 
Wer sich nicht wertgeschätzt fühlt weil ich nicht so reagiere oder agiere, wie es der Inputgebende sich erwartet, hat dieses Thema leider nur mit sich zu klären - sorry.

Es ist ein Thread emoji) und dem kann man ausweichen, wenn man will. 
Ich kann es abschließend nur wiederholen: ich bedanke mich für jeden Input und habe viel gelernt wie auch geprüft dank dieser Inputs.




1
  •  heislplaner
  •   Gold-Award
23.11.2022  (#872)
wenn es nur dieser thread wäre wäre es ja gut.
du hast hier seit über einem jahr unzählige andere threads zu deinen gemacht weil du dort deine fragen und dekne fotos platziert hast. du hast unzählige tipps bekommen und wurdest auf viele dinge hingewiesen die jetzt aber trotzdem schief gegangen sind.
daher die emotionalität.
auch wenns "nur" dein haus ist - du hast hier sehr viel hirnschmalz von vielen sehr profesionellen usern beansprucht - da fühlen sich jetzt halt einige vor den kopf gestoßen da dies scheinbar (teilweise) vergeudete zeit war

2
  •  tomsl
  •   Bronze-Award
23.11.2022  (#873)
@heislplaner Also so ganz kann ich dich nicht verstehen. Dich hat ja niemand gezwungen hier dein Hirnschmalz reinzustecken. Was hättest du dir als Gegenleistung für deinen Input erwartet? Dass jetzt alles so wie von dir vorgeschlagen umgesetzt wird? Eine Prämie?

Ich finde super wenn du dein Wissen (ich gehe von deinem Nick mal davon aus, dass du Baumeister bist?) hier einbringst. Aber du kannst doch nicht erwarten, dass jetzt jeder dann so hupft wie von dir vorgeschlagen. Die Punkte die du eingebracht hast, hat @Gemeinderat ja eh mit Architekten und Baufirma besprochen, die haben die Bedenken eben entkräftet.

Wenns schief läuft, muss eh @Gemeindrat damit leben.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.11.2022  (#874)

zitat..
heislplaner schrieb: übrigens: bekommst du ein splitgerät? wenns nämlich eine monoblock wärmepumpe wird hast du keine dämmung auf vl und rl...

das hat mich auch am ersten blick geschreckt.
aber dann hat er geschrieben...

zitat..
Gemeinderat schrieb: Die Vaillant flexoCompact VWF 88/4 ist eine Split Lösung...

das ist zwar nicht richtig, die flexocompact ist keine split, aber es entschärft das dämmthema der leitungen.

hier haben wir es mit einer speziallösung zu tun, einer sole-wp mit lufttauscher. die leitungen raus sind daher soleleitungen und müssen nicht gedämmt werden da sie kälter als das erdreich sind. draußen steht auch kein verdampfer, sondern ein riesiger 'lkw-kühler', ein luft/sole-tauscher...

was mich eher wundert ist das jemand der so massiv auf pv setzt sich dazu keine modulierende wp einbaut.

ebenso wundert mich daß ein fertighausanbieter die teure flexothem im angebot hat und nicht die günstigeren split-wp ...




1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
24.11.2022  (#875)

zitat..
tomsl schrieb: Grundsatzfrage: wem vertraust du mehr, anonymen User im Internet oder der Fachkraft im "echten" Leben?

kennst du 'pfusch-am-bau' ? emoji

dieses forum ist drum so groß und breit und hat enorm viel kompetenz, weil es vor allem von bauherren&baufrauen lebt, die bei ihrem eigenen projekt sich zum (teil)experten aufgeschlaut haben, teilweise zwangsweise...

nach abschluß des eigenen hausprojekts ist dann oft viel erfahrung&expertise da, die dann hier weitergegeben wird. genau aus solchen mechanismen ist bsplw der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] entstanden, oder die FBH FBH [Fußbodenheizung](T), die flächenheizung nach Tichelmann. heute haben wp-hersteller von Nibe, KNV über drexel&weiss, iDM, Bosch, Buderus, Vaillant, Ovum, Weider bis Heliotherm prospekte zu einer entwicklung die hier und im htd-forum ihren ausgang genommen hat.

die entscheidung wem man vertraut und wie man entscheidet kann einem keiner abnehmen. nennt sich urteilsarbeit, und diese ist schlicht zu leisten, sonst wird halt gezockt...

die baubranche und die installateursbranche sind alles andere als gefeit vor fehlplanungen/fehlausführungen. diese passieren jeden tag...

gerade gestern habe ich erfahren daß eine unserer baustellen vor gericht geht. der verbrauch der wp ist doppelt so hoch wie geplant. auch die gelieferte wärmemenge ist doppelt so hoch. also hat das haus ein massives problem. herausgekommen ist jetzt daß einige dämmstärken gegenüber EA EA [Energieausweis] deutlich reduziert wurden, und bei der betonplatte die thermische entkopplung der auskragenden teile bei balkon und garage 'vergessen' wurde. die bka-kreise kommen dort eiskalt zurück.

ein anderes projekt ist demnächst bei 'pfusch-am-bau' bzw mein recht' zu sehen. dort hat sich eine überdimensionierte innenaufgestellte lwwp binnen wenigen jahren 2-mal zu tode getaktet. jetzt folgt die ersatzvornahme. eine außenaufgestellte kleinere lwwp ist wegen der grenzabstände nicht möglich, jetzt kommt eine erdwärmepumpe mit tiefenbohrung als sanierungsmaßnahme.

profibaustellen werden daher von einer unabhängigen bauaufsicht begleitet, bauabschnitte abgenommen.

private bauherren haben oft kaum expertise, aber fahren dennoch das risiko keine fachliche begleitung/prüfung durchzuführen.

ich versteh gerade hier beim gemeinderat den weg zum gu/fertighausanbieter, wenn er sein projekt eher als notwendiges übel sieht und nicht vor ort sein kann. aber gerade in diesem fall wäre eine professionelle baubegleitung dringend zu empfehlen gewesen, bei der größten investition die man in seinem leben tätigt.

es halt auch leider nicht so 'wenn was nicht paßt muß es der gu eh richten'. gerade am bau gibts selten ein schwarz/weiß, vieles ist eingebaut nicht mehr zu ändern. das ist ganz anders als im handel, bei dem man eine ware einfach umtauschen kann. eine flächenheizung, eine wärmebrücke, eine fehlende dämmung liegt für 100 jahre...

ein sehr guter baumeister hat mal gemeint: jede baustelle ist so gut wie der schlechteste mann vor ort...

1
  •  Innuendo
  •   Gold-Award
24.11.2022  (#876)
Soviel Emotionen hier. Mit  all den Infos im Forum könnt man natürlich das perfekte Energiesparhaus umsetzen. 
@Gemeinderat probiert halt zu mitigieren was machbar ist. Ist auch nicht einfach von Remote und man muss irgendwie den Konsens zwischen Achitekt und GU finden und versteh dass man dann auch nicht jedes Detail anzweifeln kann aber die gröbsten Sachen sicher abfangen kann. Manche sind froh wenn überhaupt ein Baumeister um die Ecke schaut und sich für ihr Projekt interessiert. Waren echt "harte" und schräge Zeiten ab 2020.
Feedback ins Forum aber ein wenig "potschat" 👐.
Das Resultat sollte jedenfalls besser werden als all die Häuser die ohne "wissenden" Bauherren/frau, inkl. schlechter Planung + Ausführung zustande kommen.
Nach all den Jahren weiss ich auch dass hier im Forum viel mehr Fach- und Schwarmwissen vorhanden ist als bei den allermeisten Fachleuten da draussen. Die Kunst ist es aber, es hier zu finden/rauszulesen und zu wissen auf wem man hören sollte. @dyarne würde ich alles abkaufen was er rauslässt und Sachen wovon er keine Ahnung da gibts auch keinen Senf dazu. Solche Leute kann man aber fast an der Hand abzählen hier im Forum 🤝.


1
  • ▾ Anzeige
    Energiesparhaus.at ist Teilnehmer des Amazon-Partnerprogramms, das zur Bereitstellung eines Mediums für Webseiten konzipiert wurde, mittels dessen durch die Platzierung von Partner-Links zu Amazon.de Entgelte verdient werden können.
Hallo Gemeinderat,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Entwurfsplan Haus Hanglange

  •  tomsl
  •   Bronze-Award
24.11.2022  (#877)

zitat..
dyarne schrieb: kennst du 'pfusch-am-bau' ?

dieses forum ist drum so groß und breit und hat enorm viel kompetenz, weil es vor allem von bauherren&baufrauen lebt, die bei ihrem eigenen projekt sich zum (teil)experten aufgeschlaut haben, teilweise zwangsweise...

Das wollt ich ja gar nicht in Frage stellen. Drum meinte ich ja "grundsätzlich". Du musst schon wissen, wem du Vertrauen kannst. Nur weil sich jemand "Pauprofi" in einem Forum nennt, heißt es nicht, dass er einer ist. 😉

Gleiches gilt leider auch im echten Leben.


1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
26.11.2022  (#878)
Hallo Leute, 
danke für euren Input - gerne dazu mein Feedback:
Wie erwähnt wird nichts unter den Tisch fallen gelassen, ignoriert oder für nicht "wertvoll" empfunden 
Jeder Input (Dämmung, Heizung, diverse Baufehler etc.) wurden mitgenommen, besprochen und wie tomsl richtig konstatiert hat, auch besprochen. 
Mit dem Bauleiter, mit dem Architekten - mit den Leuten, die mir außerhalb des Forums eben auch zur Verfügung stehen. 
Hier kam zB. beim Thema Wärmedämmung auch das Thema Flankenweg/Flankendämmung und sowohl hier als auch beim Thema Lichtschacht wurde auch gesagt, dass es nicht "optimal" sei, aber zu gering um ein Problem darzustellen - und beim Lichtschacht wie erwähnt die Dichtigkeit aufgrund der Braunen Wanne gewährleistet sein muss. 
Das ist für mich nachvollziehbar - für die eh schon wenig optimale Grundstückssituation können ja die (Fach)leute auch nichts - damit muss ich schlicht leben. 
Alles ist entsprechend dokumentiert und - entgegen häufiger Annahmen / Vermutungen hier, aber das nur feststellend gemeint und keine Kritik - ist nicht immer alles in Stein gemeißelt.
Niemand braucht sich daher vor den Kopf gestoßen zu fühlen, aber es handelt sich bei mir um keine klassische "Einzelgewerksvergabe" sondern man kauft ein schlüsselfertiges Haus bei einem GU, der die einzelnen Subs unter sich vereint oder mit denen man sich dann nur mehr zur Bemusterung trifft. 
Danke nochmals Danke an dieser Stelle an alle, aber sowohl Polemik als auch persönlicher Frust, wenn auch im Kontext verständlich wenn die Dinge dann nicht so / oder anders passieren wie erwartet, nützen da niemandem und ich bin weder nachtragend noch emotional aufgeladen, das dann entsprechend zu transportieren 
Auch hier wieder wie tomsl richtig schrieb: 
Am Ende bin eh ich der Dumme (wenn)... das ist mir auch bewusst (und sollte es wohl jedem sein, der diese ganzen Entscheidungen treffen muss. 
--- 
Ad Wärmepumpe
Es ist dieses Modell, von dem ich jetzt schon herausgefunden habe - weil wohl auch älter - dass es eben keine Invertertechnik / modulierende WPWP [Wärmepumpe] zu sein scheint. 
Ich habe schon erfahren, dass andere anscheinend die aroTHERM Lösung bekommen oder wo die Außeneinheit an die Hauswand montiert werden soll (was ja bei mir nicht der Fall ist - und mir auch lieber ist).
Im Auftrag steht nur "Luftwärmepumpe der Marke Vaillant VWL exklusive" <- das im Zuge der Einreichplanung übermittelte Datenblatt gibt dann endgültige Auskunft:


2022/20221126937790_th.jpg
Das Modell gehörte so zur Ausstattung bei Wahl der Option Luft-Wasser-Wärmepumpe (anstatt Gasheizung, die ja ab 2023 sowieso verboten ist im Neubau). 
--- 
Ad Heizung / Installation generell
Vorgestern wurde ich angerufen, einen Termin mit dem zuständigen Installateur zu vereinbaren (folgt noch) - dort geht es dann wohl nicht nur um das Bemustern (Bad, Sanitär) sondern auch um derlei Fragen, wo ich ganz sicher nochmals eingehend fragen werde, 
a) betreffend modulierende WPWP [Wärmepumpe] (ich nehme an, ich kann das Modell aber nicht mehr einfach so upgraden / wechseln nach der Einreichphase?)
b) fragen werde betreffend Heizkreise / verstärkte Heizung im Bereich der Ecken im Keller (Eingang und Zimmer) - wo hier im Forum ja der Input kam, dass dies dann entsprechend berücksichtigt werden sollte um den Effekt der "Kältebrücke" weiter zu minimieren
--- 
Info generell
Ich weise gerne nochmals darauf hin, dass es sich um keinen "Fertighausanbieter" im Sinne eines E*K handelt oder dergleichen.
Man tritt zwar werbewirksam so auf (und das finde ich auch ok, weil E*K hätte keinen Keller zustande gebracht, weil sie den immer an ihre beiden Partner vergeben und mir das so nichts gebracht hat), ist aber für mein Dafürhalten ein klassischer GU, der unter sich die einzelnen Gewerke vereint, selbst jedoch die strukturellen Dinge selbst erledigt (Kellerbau, Rohbau), wobei die Ziegelwände vorgefertigt im Werk trocken angeliefert werden und dann binnen weniger Tage das komplette Haus mit Dach aufgestellt wird.
Trotzdem bekommt man (fast) alles aus einer Hand und hat auch dazu den direkten Kontakt (aber eben stufenweise, nacheinander) mit den einzelnen Gewerken.
Der Installateur kommt halt nicht in der Einreichplanung daher, auch der Elektriker kommt wohl erst später, wenn der Rohbau steht, um dann die "Tatsachen" durchzugehen.
--- 
In jedem Fall nehme ich auch den wertvollen Input zur Wärmepumpe, zum Thema FBH FBH [Fußbodenheizung] und andere, nun anstehende Detailplanungsideen mit und hoffe, dies bereits in Kürze beim nächsten "Bemusterungstermin" einbringen zu können (Bericht folgt).
Danke!


1
  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
26.11.2022  (#879)

zitat..
Der Installateur kommt halt nicht in der Einreichplanung daher, auch der Elektriker kommt wohl erst später, wenn der Rohbau steht, um dann die "Tatsachen" durchzugehen.

Ehm, der Keller steht schon und du hattest noch keinen Termin mit dem Elektriker und Insta?

Wo sind die Deckenauslässe? Sehe auf deinen Fotos keine einzige E-Dose? Wenn der Rohbau steht ist es definitiv zu spät für die beiden Gewerke. Dein Baumeister sollte gemeinsam mit deinem Elektriker einen Deckenplan ausarbeiten (Halox, Deckenauslässe).

Oder wird das alles wie 1950 Aufputz verlegt? 

1
  •  chrismo
  •   Gold-Award
26.11.2022  (#880)

zitat..
DrShouter schrieb: steht ist es definitiv zu spät für die beiden Gewerke. Dein Baumeister sollte gemeinsam mit deinem Elektriker einen Deckenplan ausarbeiten (Halox, Deckenauslässe).

Das macht ja ein GU, also kümmert er sich darum. Man hat ja auch den Fundamenterder gesehen, Sockel für WPWP [Wärmepumpe], diverse Auslässe... Da wird es sicher Elektro- und Installationspläne geben, nach denen das alles gemacht wurde.

1
  •  Gemeinderat
  •   Gold-Award
26.11.2022  (#881)
Man sieht auf den Fotos diese XPS-Stückchen, die sie als provisorische Abdeckung in die Kellerdecke gegeben haben, auch den Ziegelausschnitt wo der E-Verteiler hinkommt lt. Polierplan sieht man. 
Die RDS sind auch alle da. 
Fundamenterder wurde gemacht - das wollte sogar direkt nach der Fundamentplatte der Architekt sehen, wie / wo das gemacht wurde.


2022/20221126207621_th.png


2022/20221126846127_th.png


2022/20221126305688_th.png


2022/20221126434259_th.png




1


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]


next