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Ja oben ist es noch offen :D Sieht man hier gut:  Ad Freund: Es war vielleicht auch sinngemäß zu verstehen, dass die Welt davon nicht untergeht und ehrlich gesagt stört es mich - wenn es keine Probleme verursacht - auch nicht. Habe ja keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Und noch ist ja nichts fertig - das wird man dann sehen. Aber für mich und alle Mitlesenden: was ist der Nachteil wenn man einen "hohen" Blower-Door Wert hätte? Oder wenn man eben keinen macht und es gibt besagte Undichtigkeiten? |
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Im einfachsten Fall "nur" einen erhöhten Heizenergiebedarf, quasi eine UNkontrollierte Wohraumlüftung (entsprechend der "Empfehlung" deines Freundes 😉), im schlimmsten Fall Bauteilschäden, da z.B. feuchtwarme Luft über eine undichte Dampfbremse in den Dachraum gelangt, dort kondensiert und der Dachstuhl verfault. |
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Ok, das wäre dann wirklich eine Art "Altbau light" Feeling :D Die Dampfbremse muss also absolut sauber gemacht werden. Denn ich habe keinen Dachboden, nur Spitzboden und der ist höchstens besehbar, nicht begehbar - nur leider auch Ersteres nicht. Es ist doch alles zu am Ende :/ Ich würde also nie sehen, was "drin" ist (außer ich nehme Dachziegel weg, Lattung/Konterlattung und die Agepanplatten ("Unterspannbahn"))... ?!  (Info: bei mir Sauberkeitsschichte aufgrund Braune Wanne und XPS 12cm BG50 unter Fundamentplatte). Also stellt man mit dem BD-Test auch nachträglich fest, ob zB die Dampfbremse fehlerhaft ausgeführt ist? |
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Ja, unter anderem. Der beste Zeitpunkt wäre nach dem Innenputz, weil dann lässt sich überhaupt noch was machen. Und dann am Besten noch am halbwegs fertigen Innenausbau... Was ich nicht ganz verstehe, wenn deine Dampfbremse nicht eingeputzt wird nach dem verkleben, kommt dann eine Leiste über den Kleber? Oder wie ist das geplant? |
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Nicht nur die Dampfbremse. Auch Elektro und Installationen.
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Das weiß ich nicht. Es hat mir bisher niemand gesagt, wann und wie die Dampfbremse gemacht wird. Was ich weiß ist, dass die Fenster nach der Leerverrohrung geplant waren, die aber wohl einfach früher gekommen sind - ok. Und dass es nun nach dem Innenputz (Elektriker und Installateur kommen immer wieder / mehrmals...) mit dem Estrich weiter geht. Danach steht erst "Innenausbau Dachgeschoß" auf dem Plan. Gefolgt von Heizung, Innenausstattung Elektro (also wohl Schalter, Taster, LAN-Buchse, Verteiler) und Innenausstattung Sanitär (Waschbecken, Toilette, Armaturen). Dann sind noch Bodenbeläge (nehme an, dann wird auch gemalt werden müssen und die Wohnraumtüren werden montiert?) und Außenputz, sowie Restarbeiten. Das ist der "Zahlungsschlüssel" des GU, der - bis auf die früheren Fenster - immer so eingehalten wurde. Ich weiß, dass das unbefriedigend sein "muss", wenn man darauf warten muss, dass es gemacht wird um dann zu sehen, wie es gemacht wurde. |
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@Gemeinderat: nichts für ungut, aber du bist seit 2019 hier registriert. Was bitte hast du in den 4 Jahren Forumsleben gemacht? Der Blower Door-Test ist so ziemlich die einzigste Möglichkeit, die Gewerke Elektro, Kamin, Installationen und Fenster/Türen auf Fehler zu überprüfen. Und das für wenige Hundert Euro. Später, wenn der Schaden eintritt, zahlst du Tausende Euro für Sachverständige und im schlimmsten Fall Gerichtsgutachter. Deinen Freund würde ich dringend seine "Sachkompetenz" absprechen und ihm die Lektüre des Forums ans Herz legen.
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Kann ich dir sagen: - Kredit nachgelaufen vor Zinsanstieg - Umwidmung angeregt - Geotechnische Gutachten eingeholt - Geometer-Vermessungen machen lassen (mehrmals) - Firma aufgebaut und Mitarbeiter eingestellt - Kautionen bezahlt - Nachweise erbracht, damit es überhaupt eine Umwidmung gegeben hat und nicht selten darüber nachgedacht, einfach ein fertiges Haus wo zu kaufen - während der Pandemie Baufirmen gesucht aus 250 km Entfernung um dann bei einem größeren südösterreichischen GU zu landen, der nach Rückmeldung aus dem Bekanntenkreis einwandfrei arbeitet bzw. arbeiten lässt Möglichst so, dass ich mich NICHT aktiv um die Ausführung kümmern muss. Und ich hoffe, du hast das in den 4 Jahren Mitlesen auch alles mitbekommen und nicht überlesen... denn geschrieben hab ich es seitdem relativ oft Wie erwähnt sind wir noch etwas weg von fertigen Installationen, Dampfbremse und Co - und vorher sehe ich da sowieso absolut keinen Sinn! Möglicherweise kann ich aber dazwischen was organisieren. |
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Hallo Gemeinderat, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Entwurfsplan Haus Hanglange |
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Es bleibt aber noch eine Frage: - da kein Wert vereinbart wurde (weil gar nichts vereinbart wurde) gilt also automatisch ein bestimmter Wert x (!?) - wie viel Sinn hat dann der Test, außer festzustellen, wo es wirklich "arg" reinzieht? - die Installationen sind (fast) alle nur in Zwischenwänden (oder wo verbaut wird) - nur die Elektriker Dinge sind auch in Außenwänden (wo mit Fixzement zugemacht wird) Deshalb warte ich jetzt erst mal den Innenputz und die Installationen / Elektrikerarbeiten ab und dann schauen wir mal... |
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Dann wiederhol ich mich halt wieder: - Ja. n50=3,0. Siehe Energieausweis. Und Nein, wenn du die 3,0 erreichst beim BDT ist nicht alles in Ordnung. Das ist ca so wie wenn du 365 Tage im Jahr einen Fensterflügel offen stehen lässt. - Ja, du kannst dann zumindest den grössten Pfusch (sofern einer vorliegt und aufgezeigt wird) korrigieren. Oder wenn du selbst nix angreifen willst, zumindest jemanden beauftragen der es richtet. Die grösste Gefahr sehe ich bei deiner "Spezialdachausbaulösung". Wenns da wo undicht ist, hast du eine schöne Schwammerlzucht unterm Dach. Dann wirds teuer und mühsam. |
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Ja müsste im Energieausweis nachschauen. Also ein großes Wenn... es impliziert ja immer, dass etwas nicht passt (das ist ja nicht automatisch gesagt...). Sofern ein Blower-Door Test gemacht wird und dieser Fehler aufzeigt, die gravierender sind, brauch ich da niemanden beauftragen, dann wird gleich gestritten. Wenn es so liegt (wovon ich in der Praxis eher ausgehe), dass es eben nicht optimal ist aber kein Problem im eigentlichen Sinne, dann ist sowieso kein Anspruch gegeben. Ich sehe auch das Dach als Gefahr. Da liegt mein primärer Fokus und das will ich auf jeden Fall ordentlich gelöst haben. Weil ich da später nur mehr schwer dazu komme. Gemeint ist ja die Dampfbremse. Weil die warme Luft von unten raufkommt und kondensieren würde / könnte. Wir haben ja auch das größere Bad im OG. Daher die Gretchenfrage: Neben dem Blower-Door Test - wie erkenne ich Fehler in der Dampfbremse? |
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Sehr schwierig bis garnicht. Deswegen ist der Blowerdoor so wichtig. Und am Besten bevor der Estrich reinkommt sonst kannst unten am Innenputzansatz nix mehr nacharbeiten:) |
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Der Test hat den Sinn, dass du undichte Stellen, zu denen du meist danach nicht mehr hin kommst, schon vorher entdeckst und dann abdichtest. Da geht es ja nicht nur um die Luftwechselrate, sondern darum, dass es zu Schäden führen kann, wenn dir warme Luft in den Ziegel reinzieht und dann irgendwo an einem Bauteil kondensiert. Hier als Bsp. eine passende Folge Pfusch am Bau zum Thema falsch angeschlossene Dampfbremse und ziehende Dosen (der Fall aus Villach): https://www.atv.at/tv/pfusch-am-bau/staffel-12/episode-12/pfusch-am-bau-staffel-12-folge-12 Mein Tipp: spar nicht am BDT und mach einen, wenn der Innenputz drin ist (aber vor Fußbodenaufbau!). Hat uns damals knapp 500 Eur gekostet (2018) und wir hatten eine Liste von sicher 20 Stellen, schön mit Fotos dokumentiert, wo noch was zu machen war. Wennst willst, kann ich dir den Kontakt schicken (Klagenfurter Firma). Sind so nur auf eine Luftwechselrate von knapp unter 1 gekommen. Und das, obwohl wir davor drauf geachtet hatten (luftdichte Dosen in Außenwand, Hohlkehle zu Rohbetonboden). Aber auch da gab es dann immer wieder kleine Fehlerstellen, die sich dann summieren. |
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Und das bei einem Wert von 1,4... Die Folge sollte immer verlinkt werden wenn wiedermal jemand den BDT in Frage stellt 😆 |
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Alles zwischen 1 und 3 wie oben erwähnt ist ja nach heutigem Standard immer noch Kategorie "Vogelhäusl". Darum für die vielen Mitlesenden hier, man vereinbart soetwas als Vertragsbestandteil im Bauwerkvertrag mit seinem Baumeister und den relevanten Folgegewerken. => Dichte Gebäudehülle mit Blower Door Test (n50-Leckage-Rate < 0,6 /h) Dann weiß gleich jeder, dass man auf soetwas Wert legt. Am Ende hatten alle eine große Freude, wie ich ihnen präsentiert habe, dass es 0,26 geworden sind. |
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@chrismo Ja bitte, das würde mir sehr helfen. Anscheinend ist es auch etwas, das "recht" kurzfristig möglich ist. --- Wobei wir ja wie gesagt NICHTS konkretes vereinbart haben (zumindest mit dem GU nicht?) somit wäre der Wert n50 = 3,0 automatisch als vereinbart. Unterschreiten wir den, ist es halt so und überschreiten wir den, wird reklamiert. Darf ich also den Umkehrschluss ziehen, dass n50 = bis 3,0 bedeutet, dass es nirgends zu Problemen im Sinne einer Kondensatbildung gibt? Weil sonst wäre ja der "automatisch vereinbarte Wert" sowieso auch für die Fische. Außerdem lese ich was von Türen müssen vorhanden sein. Das ist bei uns alles nicht der Fall - da ist alles offen, das ganze Stiegenhaus bis oben wo noch der offene Dachstuhl ist... |
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Lies doch bitte sinnerfassend meine und die anderen Beiträge zum Thema BDT..... Um es ganz klar zu sagen, ja der automatisch vereinbarte Wert ist für die Fisch! Der Bauherr bei Pfusch am Bau hatte einen Wert von 1,4 und ihm ist die ganze Attika weggefault. |
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Nein, kannst du nicht. Siehe hier => Fenster und Außentüren, ja klar. Sonst brauchst du ja nicht auf Dichtheit prüfen. Ansonsten: +1 |
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Sorry Leute aber ihr redet hier so leicht. Als Laie muss ich mir die Zeit nehmen, mich einzulesen, überlegen was überhaupt wann möglich ist. Sinnerfassend - ja, sehr nett. Es gibt noch keine Türe (!) und wird es auch nicht geben vorerst - also ist der Test für die Fische. Dann muss es warten, bis die Türe da ist und wann die kommt weiß ich nicht. Also behalte ich den Vorschlag in Evidenz. Danke. |
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Und das meinte ich mit "was hast du die letzten 4 Jahre gemacht" ... Deine Firmengründung habe ich damit nicht gemeint. Der BDT ist ein enorm wichtiger Qualitätstest und sollte als Standard definiert werden. Und wie bereits geschrieben ist jetzt auch der richtige Zeitpunkt. Ich selber hatte vor rund 13J einen n50-Wert kleiner 0,5. |
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tja, was hast du dann die letzten 4 Jahre und 3480 Beiträge lang gemacht? Und ja, wir alle wissen von deiner Super-Duper Finanzierung mit GU-Fixpreis, welcher dann ja doch erhöht wurde? Dass die Umwidmung und das Thema Versickerung Zeit geschluckt haben, deine Freunde dir "gute" Tipps geben... und und und.... Aber psssssst, nicht weitersagen: Finanzierung, Umwidmung, Planung... machen die meisten anderen hier auch 😉 Wir haben 2019 noch gar nicht ans Haus bauen gedacht, 2020 wurde das dann konkreter. Mittlerweile wohnen wir seit 6 Monaten im Haus und ich hab nur 156 Beiträge 😱 Und ja, wir hatten neben Hausbau (inkl. Abriss, Grundstück-Teilung, Notar...) auch einige andere Themen: Hochzeit (mehrmals umgeplant dank Covid, Nachwuchs, Job mäßig war es auch eine fordernde Zeit...
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| Hallo sudo, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. |
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