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Erdwärme Soletemperaturen 2022/23

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  •  heinzi00
  •   Gold-Award
23.9.2022 - 1.1.2024
516 Antworten | 68 Autoren 516
25
541
Auch wenn manche der Meinung sind dass der Vergleich nichts bringt finde ich es doch interresant wie sich die Quellen so entwickeln, deshalb starte ich mal diesen Thread.

Bei mir schaltet sich seit 2 Tagen immer mal wieder die Heizung ein.

Wärmequelle
 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Durchschnittliche AT
8.4°C (36h)
Aktuelle AT 13.7°C

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 17.6°C
KT aus 12.9°C
Drehzahl der WQ-Pumpe 1% (Auto)

Heizkreispumpe:
Vorlauftemp. 26.7°C
Rücklauftemp. 24.1°C
Raumtemp. 24.7°C
Pumpengeschw. Wärmetr.
 55% (fix)
Volumenstrom 12.9l/m

Verdichter: 20 Hz

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

  •  scarpej
  •   Bronze-Award
11.7.2023  (#401)
...ui... ich glaub ich häng jetzt auch imDeadlock - jetzt hab ich erst verstanden weshalb der zustande kommt... Vielen Dank an alle Erklärbären...👍

Berechneter Vorlauf: 21,2
Vorlauf aktuell 21,5
Sole ein 13,6
Sole aus 16,9
GP1 50% fix
GP2 1%
GP2 DeltaT 4k


Man sieht auch hier wieder, dass die Sole nicht genug gekühlt wird und "zu warm" zurückkommt um die 4k zu erreichen.
Euren Empfehlungen folgend werde ich heute wohl mal die 3k ausprobieren. 
Ich denke, dass ich dann noch auf 2k runtergehen kann - mal sehen, wie weit sich das im Pumpstrom bemerkbar macht...

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
12.7.2023  (#402)
Ich bräuchte mal Hilfe wegen der Kühlung bzw. Sole Temperaturen. Ich will es nur verstehen was da passiert!

Ich betreibe die WPWP [Wärmepumpe] mit DeltaT 4k. Dürfte auch funktionieren, aber die Sole Temperaturen steigen schnell an. Bei einem WW WW [Warmwasser] Takt hat Sole ein zwischen 14-15°.
Liegt es an den aktuellen Außentemperaturen, dass Sole Ein so steigt? Oder ist das so normal und ich übertreibe wieder mal?
Da die WPWP [Wärmepumpe] den berechneten Vorlauf manchmal nicht erreicht, heißt das ich sollte auf DeltaT 3k wechseln?


2023/2023071266981.png

2023/20230712132395.png

2023/2023071213196.png

2023/20230712712534.png

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2023/20230712677719.png

2023/20230712416172.png

2023/20230712989424.png

2023/20230712605594.png

Danke für eure Hilfe!

1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
12.7.2023  (#403)

zitat..
Ulairi schrieb: Liegt es an den aktuellen Außentemperaturen, dass Sole Ein so steigt?

nö, der rasante Anstieg im ersten Bild, sieht mir sehr nach voll offenem PC-Mischer und folglich nicht umströmten BT10 Sensor aus. (=Nibe-Konstruktionsfehler)
Merke: wenn du wirklich grad kühlst, dann ist Sole-Aus nie kälter als Sole-Ein (sonst würdest ja Heizen)

siehe mehr Details hier:
https://www.energiesparhaus.at/forum-s1155-pc-hack-sole-ein-bt10-sensor-fuer-kuehlung-versetzen-verbessern/64443

zitat..
Ulairi schrieb: Da die WPWP [Wärmepumpe] den berechneten Vorlauf manchmal nicht erreicht, heißt das ich sollte auf DeltaT 3k wechseln?

ja, das wird helfen. 
Zum einen Hast du dann mehr Durchsatz, damit kann der PC-Wärmetauscher mehr Leistung übertragen,
zum andern ist die Regelgüte des Mischers mit mehr Durchsatz besser.
Und zum dritten, hast du weniger Gefahr im Sole-Pumpe "1% Deadlock" hängen zu bleiben.

Also mehr Sole Durchsatz bringt hier nur Vorteile... außer dem höheren notwendigen Pumpenstrom

1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
12.7.2023  (#404)

zitat..
Pedaaa schrieb: nö, der rasante Anstieg im ersten Bild, sieht mir sehr nach voll offenem PC-Mischer und folglich nicht umströmten BT10 Sensor aus.

Das habe ich vergessen zu schreiben, dass ist ein WW WW [Warmwasser] Takt den man da sieht.

Was mich halt wundert ist, der Anstieg von Sole Ein um fast 1° in nicht einmal 24 Stunden. Das hatte ich bis jetzt nicht. Bis jetzt ist es eigentlich relativ konstant gelaufen.


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
12.7.2023  (#405)

zitat..
Ulairi schrieb: Das habe ich vergessen zu schreiben, dass ist ein WW WW [Warmwasser] Takt den man da sieht.

ja eh.
Aber vor dem WW WW [Warmwasser]-Takt, hat entweder die Kühlung gestoppt, oder der Sensor wurde nicht richtig um strömt.


zitat..
Ulairi schrieb: Was mich halt wundert ist, der Anstieg von Sole Ein um fast 1° in nicht einmal 24 Stunden. Das hatte ich bis jetzt nicht. Bis jetzt ist es eigentlich relativ konstant gelaufen.

wenn der Sole grad kräftig Leistung entzogen wird, ist das aber eh normal, keine Sorge. 




1
  •  Ulairi
  •   Bronze-Award
12.7.2023  (#406)

zitat..
Pedaaa schrieb: ja eh.
Aber vor dem WW WW [Warmwasser]-Takt, hat entweder die Kühlung gestoppt, oder der Sensor wurde nicht richtig um strömt.

Da habe ich getestet und festgestellt, ich bleibe lieber auf DeltaT 😂

zitat..
Pedaaa schrieb: wenn der Sole grad kräftig Leistung entzogen wird, ist das aber eh normal, keine Sorge.

Ok vielen Dank.

Heißt das, nur damit ich es verstehe, sollte der berechnte Vorlauf nicht mehr erreicht werden, dann erhöhte ich DeltaT einfach um 1°?
Das mit dem deadlock ist mir auch klar, habe ich bis jetzt erst zweimal gehabt. Da jeden Tag WW WW [Warmwasser] gemacht wird auch nicht so schlimm.


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
12.7.2023  (#407)
Ganz ehrlich: Ich finde es auch nicht schlimm, v.a. hinsichtlich der 1% Problematik, die WQ fürs Kühlen fix zu setzen, z.B. auf 20%.
Wenn es zuwenig wird, dann erhöhe ich halt, aber das (dekrementieren) muss man ja bei DeltaT auch.

1
  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
13.7.2023  (#408)
Gestern war etwas interessantes zu beobachten - am Abend hat es heftig gewettert und geregnet (hohe Wassermenge über 2h) und die Sole Temperatur ist um 0,8 Grad binnen weniger Stunden gestiegen.

Da dürfte der warme Regen ordentlich Wärme/Energie in das Erdreich eingetragen haben. Hätte nicht gedacht, dass das so schnell geht und eigentlich hätte ich darauf spekuliert das der Regen die Sole Temperaturen wieder etwas nach unten drückt und nicht noch weiter erhöht.

1
  •  mani1610
13.7.2023  (#409)

zitat..
scarpej schrieb:

...ui... ich glaub ich häng jetzt auch imDeadlock - jetzt hab ich erst verstanden weshalb der zustande kommt... Vielen Dank an alle Erklärbären...👍

Berechneter Vorlauf:
21,2

Vorlauf aktuell
21,5

Sole ein
13,6

Sole aus
16,9

GP1
50% fix

GP2
1%

GP2 DeltaT
4k

Man sieht auch hier wieder, dass die Sole nicht genug gekühlt wird und "zu warm" zurückkommt um die 4k zu erreichen.
Euren Empfehlungen folgend werde ich heute wohl mal die 3k ausprobieren. 
Ich denke, dass ich dann noch auf 2k runtergehen kann - mal sehen, wie weit sich das im Pumpstrom bemerkbar macht...

Habs jetzt auch so, funktioniert gut... leider löst bei mir der kondensatwächter am vorlauf jedes mal aus. Hab den jetzt mal deaktiviert 😅


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
13.7.2023  (#410)

zitat..
DrShouter schrieb:
Da dürfte der warme Regen ordentlich Wärme/Energie in das Erdreich eingetragen haben. Hätte nicht gedacht, dass das so schnell geht und eigentlich hätte ich darauf spekuliert das der Regen die Sole Temperaturen wieder etwas nach unten drückt und nicht noch weiter erhöht...

das tut er auch. zuerst kommt der warme regen, im anschluß geht die temperatur stärker runter weil die wärmeleitfähigkeit des erdreichs erhöht wird. das wirkt so wie wenn der kollektor größer wäre oder das erdreich eine bessere bodenklasse hätte.

haben wir in den early days auch umgekehrt gemonitored: eisregen im dezember. die soletemperatur sinkt und kommt dann umso besser zurück wenn sich die feuchtigkeit im erdreich verteilt hat und einen größeren radius ums rohr erschließt...

2
  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#411)

zitat..
dyarne schrieb:

──────
DrShouter schrieb:
Da dürfte der warme Regen ordentlich Wärme/Energie in das Erdreich eingetragen haben. Hätte nicht gedacht, dass das so schnell geht und eigentlich hätte ich darauf spekuliert das der Regen die Sole Temperaturen wieder etwas nach unten drückt und nicht noch weiter erhöht...
───────────────

das tut er auch. zuerst kommt der warme regen, im anschluß geht die temperatur stärker runter weil die wärmeleitfähigkeit des erdreichs erhöht wird. das wirkt so wie wenn der kollektor größer wäre oder das erdreich eine bessere bodenklasse hätte.

haben wir in den early days auch umgekehrt gemonitored: eisregen im dezember. die soletemperatur sinkt und kommt dann umso besser zurück wenn sich die feuchtigkeit im erdreich verteilt hat und einen größeren radius ums rohr erschließt...

Und es beginnt - Sole bereits um 0,3 gefallen. 

Bin gespannt ob dieses zwanghafte Monitoring der Heizung irgendwann mal aufhört oder zumindest nachlässt 🤣


1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#412)

zitat..
DrShouter schrieb: Bin gespannt ob dieses zwanghafte Monitoring der Heizung irgendwann mal aufhört oder zumindest nachlässt 🤣

kann ich nicht behaupten 😉
Naja... mittlerweile schau ich eigentlich wirklich nur mehr selten rein. Funkt ja alles.
Nur wenn hier wieder eine neue Meldung aufpoppt, muss ich halt auch immer gleich gegenchecken 😇

BTW:
laut "1.Jahres Chart" müsste zumindest meine Quelle jetzt eh schon am Hochpunkt angelangt sein, und ungefähr diese Temp. bis ca. Ende August halten:

2023/20230714774419.png
(wobei heuer scheint es bislang schon stärkere Hitzetage zu geben)


1
  •  sudo
  •   Bronze-Award
14.7.2023  (#413)
Ich hab eher das "Problem", dass meine Sole (Grundwasser) zum kühlen zu kalt ist.
 - Saugheberpumpe läuft mit minimaler Leistung (14-15W)
 - Solekreislauf hab ich aktuell mit einem Kugelhahn gedrosselt, Ansteuerung über PWM mach ich hoffentlich bald
 - FBH/BKA Pumpe läuft mit 30W auf hoher Stufe

Aktuelle Werte (hab die Kühlung jetzt 2 Tage aus gehabt, gestern hats draußen bei uns stark abgekühlt).
 - Grundwassertemperatur: ~13°C
 - Sole in der WPWP [Wärmepumpe] durch die Drosselung: ~15°C
 - VL: 19.5 °C
 - RL: 22°C
 - RT: 23°C

Kühlung mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] ist schon was feines 😎

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
14.7.2023  (#414)

zitat..
DrShouter schrieb:

Bin gespannt ob dieses zwanghafte Monitoring der Heizung irgendwann mal aufhört oder zumindest nachlässt 🤣

🤣🤣🤣

bei mir hat es das (nach jahren) getan.
ich habe seit jahren keinen parameter der wp mehr angegriffen und schauen tue ich auch nur mehr ganz ganz selten wenn ich für andere anlagen referenzieren will.

gottseidank wird das alles wieder einmal normal ... 😎

zitat..
sudo schrieb: Ich hab eher das "Problem", dass meine Sole (Grundwasser) zum kühlen zu kalt ist...

du darfst hier nicht mitspielen. nur als gaststarter der 'offenen saugheberklasse'... 😎

du hast die irrste quelle die ich kenne. sonden eingeschlossen...


1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
17.7.2023  (#415)
na das ist doch mal eine Ansage... 5,8 beim WW WW [Warmwasser] machen :-D Ich liebe unsere RGKs emoji


2023/20230717443035.png

Soletemps:

2023/20230717837651.png

1
  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
1.8.2023  (#416)
1.8.2023

Kühlung:
Sole Ein: 17,7
Sole Aus: 19,4

Warmwasser:
Sole Ein: 16,9
Sole Aus: 12,0

1
  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
1.8.2023  (#417)
Sole-Ein bei ca 16.0-16.2. Die letzte Woche bin ich aber eher am passiv Heizen als passiv Kühlen.

2023/20230801537233.png


1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
1.8.2023  (#418)

zitat..
mampfgnom schrieb: Die letzte Woche bin ich aber eher am passiv Heizen als passiv Kühlen.

ja, die letzten Wochen sprang bei uns die Kühlung auch nur noch stundenweise an... Ich kühle ab 22° avg-Temp... die wird nur noch selten erreicht...


1
  •  heinzi00
  •   Gold-Award
1.8.2023  (#419)
Also bei mir läuft die Kühlung durch, meine Quelle schafft es aber auch nicht mehr wirklich richtig zu kühlen.

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 
2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT
21.1°C (36h)
Aktuelle AT 20.3°C (bewölkt, regnerisch)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 19.7°C (Anfang WW)
KT aus 20.2°C ( 2 Minuten nach Ende WW)
Drehzahl der WQ-Pumpe 90%

Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 19.6°C
Vorlauftemp.
21.2°C
Rücklauftemp. 22.7°C
Raumtemp. 23.7°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr.
 50% (fix)
Volumenstrom 11.5l/m

Verdichter: 0 Hz
GM: 0

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:

Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

1
  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
1.8.2023  (#420)

zitat..
heinzi00 schrieb:

Also bei mir läuft die Kühlung durch, meine Quelle schafft es aber auch nicht mehr wirklich richtig zu kühlen.

Wärmequelle 1x 400m dn40
Standort nordöstlich von Wien
Baujahr 2019 (massiv 25er Ziegel+20cm VWS)
Durchschnittliche AT 21.1°C (36h)
Aktuelle AT 20.3°C (bewölkt, regnerisch)

KNV(Nibe) F-1155-6 PC (Greenwater 300/200)

KT-Pumpe:
KT ein 19.7°C (Anfang WW)
KT aus 20.2°C ( 2 Minuten nach Ende WW)
Drehzahl der WQ-Pumpe 90%

Heizkreispumpe:
berchnete VL VL [Vorlauf]-Temp. 19.6°C
Vorlauftemp. 21.2°C
Rücklauftemp. 22.7°C
Raumtemp. 23.7°C (Wohnzimmer laut Raumfühler)
Pumpengeschw. Wärmetr. 50% (fix)
Volumenstrom 11.5l/m

Verdichter: 0 Hz
GM: 0

Gebäude-Heizlast Abschätzung laut Energieausweis: 9.8 kW
RGK Leistung (errechnet): 8.3 kW
Gebäude:
Beheizte Fläche: 311 m²
FBH, BKA, Wandheizung im Bad
KWL

Wie tief liegt dein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]? Schätze im Schnitt auf 1,8?


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
1.8.2023  (#421)
Ich glaub sowieso @heinzi00 hat a Thermalquelle angezapft.

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