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ERDWÄRME - Was ist das?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
23.10. - 31.10.2016
117 Antworten 117
117

2016/20161023569544.jpg

wer ein haus baut muß sich mit vielen möglichkeiten auseinandersetzen.
zum beispiel bei der heizung...

  •  Casemodder
26.10.2016  (#41)

zitat..
dyarne schrieb: ich bin eingeladen worden auf der messe haus&bau ried einen vortrag zu halten. ich habe so etwas bisher immer vor technikern/installateuren gemacht.


Jetz muss ich wohl echt überlegen ob ich dafür über 500km fahren will...und fürn Stammtisch :D

Dieses WE ist eine Baumesse in Vösendorf, haben die dich nicht eingeladen?! >:( emoji

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  •  Executer
  •   Gold-Award
26.10.2016  (#42)
Mir gefallen die bunten Bildchen als Symbolhafte Erklärung für den durchschnittlich interessierten Bauherren, war ja klar das dieser Post nicht den harten Kern des Forums ansprechen soll emoji

zitat..
Und mittlerweile gestaltet sich dieses Forum zu einem wirklichen "Wissenspool"


Ich finde dieser Wissensaustausch ist ein unbezahlbarer Service, zu dem ich (soweit fachlich und zeitlich möglich) immer gerne was beitrage. Unbezahlbar desshalb, weil ich nicht wüsse wo man sich sonst in dieser Breite objektive Infos und Erfahrungen abholen könnte.

zitat..
Die MAZ in diesem Monat lag bei 3,95.


Sind bei deiner Strommessung auch alle Umwälzpumpen/Steuerungen mit dabei?
Meine aktuelle MAZ liegt bei unglaublichen 7,0 (wohne noch nicht im Haus, daher ohne WW WW [Warmwasser])... ich dachte schon an einen Messfehler. Wenn man sich allerdings die Herstellerangaben zum COP ansieht, kann man interpolieren das dies bei ~12° Sole und ~26-27° Vorlauf schon hinkommen kann.



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.10.2016  (#43)
servus stoffl,

danke für deinen beitrag über den ich mich sehr freue.

nichts ist wertvoller als kritik die man dann fachlich beantworten kann...

zitat..
Stoffl81 schrieb: Mich würde noch interessieren wer hat mit dem Ringgrabensystem schon Erfahrung aus einigen Wintern?

viele.
die ersten anlagen wurden vor 6 jahren gebaut, es gibt im htd-forum sehr viele berichte und auch immer wiederkehrendes feedback zu den anlagen.

du kannst in der 'wp-verbrauchsdatenbank nach grabenkollektor' filtern und dir die werte anschauen


2016/2016102693385.jpg

jede anlage hier ist einzeln anzuklicken...
http://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/index.php?button=karte#

hier ist ein faden wo seit jahren die soletemperaturen reportiert werden...

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/151219/Wie-hoch-sind-Eure-Soletemperaturen?page=29

29 seiten, der großteil ringgrabenkollektoren...

zitat..
Wir sind gerade bei der Planung und ich habe im "echten Leben" noch niemanden gefunden, der über das Thema positiv gesprochen hat...


würde mich wundern wenn du überhaupt jemanden gefunden hast der über ringgrabenkollektoren gesprochen hat. ist ja eine neue entwicklung die gerade erst beim ersten hersteller in voller breite ausgerollt wird...
mit herkömmlichen graben- oder künettenkollektoren hat das schlichtweg gar nix zu tun...

zitat..
Oder - das funktioniert nicht lange da die Heizringe überlappen...

super! ... emoji

der rgk ist wie eine fbh im garten - nur mit umgekehrten wärmefluß. es gelten auch dieselben formeln und berechnungen.

was passiert bei einer fbh, wenn sich 2 schleifen überlappen? hmm
genau dasselbe passiert beim rgk...

zitat..
Oder - der Erde wird auf zu wenig Fläche zu viel Energie entzogen nach einigen Jahren hast dann nicht mehr die gewünscht Heizwirkung...

wir entziehen auf mehr fläche mit mehr rohr und mehr ungestörtem erdreich als nach VDI4640

das erdreich wird auch bei worstcase auslegungen immer über den sommer vollständig regeneriert. bei vergangenen sünden mit superknapper auslegung und eisklotzgenerator hats halt 3 monate gedauert.

bei üppig ausgelegten rgk wie bei richard ist überhaupt keine (!) regenerationsphase erkennbar...


2016/20161020816181.jpg

die aussage ist so richtig wie wenn man sagt schöpf bei flut kein wasser aus dem meer sonst trocknet es bei ebbe aus...

jeden sommer wird 5-mal soviel wärme von der sonne ins erdreich geladen wie zum heizen gebraucht wird.

zitat..
Oder - das Wärmepumpengerät ist viel teurer als bei Luftwärme...

kann man doch einfach in preislisten nachschauen. eine sole-wp ist viel simpler als eine lwp. bei gleichwertigen produkten ist die lwp typisch um € 2.000,- teurer...

knv:
premium sole-wp -> € 8.500,- inkl
premium-lwp -> 12.000,- inkl

vaillant:
LUFTWÄRMEPUMPE mit 5,7kW: 14152,80€
ERDWÄRMEPUMPE SOLE (MIT KÜHLFUNKTION)6,1kW : 11619,60€
http://www.energiesparhaus.at/forum/34453_2#258326

zitat..
Oder - du kannst damit nicht richtig kühlen im Sommer...

das gegenteil ist richtig. nur mit einer sole-wp kannst du (fast) gratis kühlen. zum teuren aktiven kühlen reichen die hezizflächen im haus ohnehin nicht aus.

eine lwp kann nicht passiv kühlen weil ihre quelle luft im sommer heißer ist als das haus daß ich runterkühlen will...

zitat..
Oder - wenn du bei der Luftwärmepumpe im Frühling schon wieder gute Wirkungsgrade hast ist der Boden vom Winter noch immer sehr sehr kalt............

das gerücht hält sich auch ewig. es gibt keine jahreszeit in der die lwp überlegen ist.

luft hat nur ein 1000-stel der wärmekapazität von sole, daher muß der volumenstrom durchs gerät auch 1000-mal so groß sein. (vgl 1000l/h zu 1000m³/h)

eine lwp erreicht den cop einer sole-wp erst bei rund 10° höherer quelltemperatur, also 0° sole entspricht 10° lufttemperatur einer lwp.

wenn eine sole-wp 5° quelle hat müßte die lwp dauerhaft über 15° liegen
wenn eine sole-wp 15° quelle hat müßte die lwp dauerhaft über 25° liegen.

bei 35° ists wieder vorbei. dann schaltet die lwp ab und der heizstab muß im sommer das warmwasser machen...

zitat..
Diese Aussagen von Personen die ich kenne verunsichern und daher würde mich interessieren, wer hat den so ein System schon einige Jahre und welche Energiekosten sind wirklich entstanden und eben auch - funktioniert es nach Jahren noch immer problemlos oder kühlt der Boden tatsächlich zu sehr aus....

vor 30 jahren waren alle wp erdwärmepumpen. fast alle dieser quellen werden noch in betrieb sein, natürlich mit erneuerten geräten...

noch fragen?
emoji



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.10.2016  (#44)

zitat..
Stoffl81 schrieb: Auch hätte ich gerne einen Fachbetrieb aus der Region der sich auch wirklich damit auskennt und Erfahrungen hat um kein Versuchsprojekt zu installieren und bei Problemen auch rasch jemanden zur Lösung bei mir zu haben.
Wir werden in Hollabrunn bauen...

dann sitzt du eh in der nähe von vielen erfahrenen erdwärmeinstallateuren...

einen besonders guten der heuer schon 3 ringgrabenkollektoren gebaut hat verlink ich dir...
installationstechnik wunsch
2164 wildendürnbach 13
0664 400 79 70


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.10.2016  (#45)

zitat..
ricer schrieb: Ich beheize ca. 220qm mit meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] für € 420,- im 1. Jahr bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,3...

das halte ich technisch nicht für möglich.

würde jetzt auf einen intern (schön) errechneten wert tippen wenn du nicht topline geschrieben hättest, die hat wahrscheinlich auch den 'echten' wmz emk 300 verbaut, oder?

es gibt im htd echte lwp-freaks die auf ähnliche arbeitszahlen kommen, aber die haben entweder bivalenten betrieb (unter 0° steigt die fernwärme ein) oder heizen eben massiv mit kachelöfen etc dazu damit die selbst lwp nur über 0° und nur tagsüber laufen muß.

bei annähernd monovalentem betrieb samt hilfsantrieben (ventilator) müßte sonst fraunhofer bei dir am treppchen stehen um deine anlage zu vermessen ... emoji

übrigens wird die jaz bei lwp durch das abtauen verbessert. je häufiger desto tollere jaz.
der strombezug natürlich nicht ... emoji
flächenbereinigt komme ich rund ganz grob auf den halben verbrauch wie du. das käme mir realistisch vor.

wieviel stromverbrauch hast du pro jahr für die lwp? eigener zähler oder eigenen sub?

welchen heizwärmebedarf gibt dein EA EA [Energieausweis] an?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.10.2016  (#46)

zitat..
Casemodder schrieb: Jetz muss ich wohl echt überlegen ob ich dafür über 500km fahren will...

willst du nicht ... emoji
du hast schon vielzuviel ahnung für den vortrag...

muß in die mailbox schauen ob vösendorf geschrieben hat ... emoji
wenns ankommt gibts ja vielleicht eine fortsetzung im osten?

zitat..
Executer schrieb: war ja klar das dieser Post nicht den harten Kern des Forums ansprechen soll...

danke mario.
war überascht daß gerade alte hasen hier so kritisch einsteigen ... emoji


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.10.2016  (#47)

zitat..
ricer schrieb: Es gibt hier auf dieser Seite einige tolle Leitfäden und Ratgeber, unter Anderem auch zum Thema Erdwärme. Warum kann man solche Basics und allgemeine Informationen über den Ringgrabenkollektor nicht dort einbinden?

das hier ist ein völliger grundeinstieg allgemein zum thema erdwärme.

einer der erstmals sowas liest sucht sicher nicht in einem technischen faden auf seite 12 danach...

darum das eigene ganz ganz einfach aufgemachte thema...

jetzt ist es eh schon vorbei damit...

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  •  brink
26.10.2016  (#48)

zitat..
dyarne schrieb: jetzt ist es eh schon vorbei damit...


Geht ganz einfach mit neuem thema "ERDWÄRME - Was ist das? R2" 😃😃


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  •  ricer
  •   Bronze-Award
26.10.2016  (#49)
Welcher Wärmemengenzähler da verbaut ist kann ich dir nicht sagen. Ich habe die Topline F2030 und die VVM310. Die Wärmemenge lese ich im Menü ab.

Ich brauche ca. 2.500 kWh für die Wärmepumpe.
23 kWh/qma gerechnet mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] welche allerdings noch nicht in Betrieb ist.

Kaminofen, der am Wochenende mal angeheizt wird.

:edit: ach, und eigener Zähler zwecks Wärmepumpen-Tarif

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  •  Executer
  •   Gold-Award
26.10.2016  (#50)

zitat..
ach, und eigener Zähler zwecks Wärmepumpen-Tarif


Ok dann muss man fairerweise noch den Verbrauch von Steuerung und Umwälzpumpe dazuzählen. Von wo kommt die Energie zum Abtauen?

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  •  brink
26.10.2016  (#51)

zitat..
ricer schrieb: Ich beheize ca. 220qm mit meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] für € 420,- im 1. Jahr bei einer JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,3...


zitat..
ricer schrieb: Ich brauche ca. 2.500 kWh für die Wärmepumpe.
23 kWh/qma gerechnet mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] welche allerdings noch nicht in Betrieb ist.


Da stimmt was nicht.
Aha, du hast lwp+kamin.
Fairerweise solltest die kaminerstellungskosten+betriebskosten auch zum heiz/wwbereitungssystem dazurechnen.
Vielleicht bist wirklich sparsam unterwegs, aber wir (2 erwachsene, 1 kleinkind) werden wohl nur für ww (mehr als) 2,5mwh brauchen.
Wenn du mal angenommen das ganze heizen via kamin machst, dann wär der großteil der 2,5mwh für ww. Jaz 4,3 ist kaum zu glauben.

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  •  ricer
  •   Bronze-Award
27.10.2016  (#52)
@brink

Das hätte ich eigentlich schon geschrieben, aber den Kamin kann man getrost vernachlässigen. Der wird vielleicht 1 pro Woche am Samstag Abend / Sonntag Nachmittag für ein paar Stunden eingeheizt. Dient rein der Gemütlichkeit...

Aber wenn du es dazurechnen möchtest:
Herstellungskosten ca. € 8.500,-
Holzverbrauch ca. 0,3 rm/a bzw. € 25/a emoji

Klar, die Steuerung hängt nicht am WPWP [Wärmepumpe]-Zähler. Muss man dazurechnen. Wie das mit den Umwälzpumpen ist weiß ich nicht genau. Kommen vielleicht auch noch dazu.

Energie für Enteisung läuft für mein Verständnis über den WPWP [Wärmepumpe]-Zähler.

Stromverbrauch am WPWP [Wärmepumpe]-Zähler aktuell von 10/2015 - 09/2016 sind 2.546kWh.
Gerne zähle ich da noch Energie für Steuerung und ggf. Umwälzpumpen mit rein, weiß aber nicht wie viel das ausmacht.
Würde mich aber sehr interessieren...

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  •  Lemming
27.10.2016  (#53)

zitat..
ricer schrieb: Gerne zähle ich da noch Energie für Steuerung und ggf. Umwälzpumpen mit rein


das kann nicht viel sein, ist ja eine neue anlage, sicher unter 100kwh

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  •  ricer
  •   Bronze-Award
27.10.2016  (#54)
Ich hab´s auch soeben kurz überschlagen. Unter ungünstigen Annahmen sind´s vielleicht 150kWh.
Macht dann eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,0 geradeaus.

Wobei ich mir echt nicht sicher bin, ob die Umwälzpumpen nicht am WPWP [Wärmepumpe]-Zähler hängen. Zumindest geht die Heizkreispumpe in der EVU-Sperrzeit von 15% Standby auf 0% runter...



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  •  Richard3007
27.10.2016  (#55)

zitat..
Lemming schrieb: das kann nicht viel sein, ist ja eine neue anlage, sicher unter 100kwh


Das stimmt leider nicht, die Steuerung allein benötigt etwa 4-6KWH/Tag. Ich müsste zuhause nachschauen, ich hab ja sogar das geloggt. Aber die Steuerung benötigt ordentlich Strom. Bei mir ist je nach Wärmeabnahme (wenn ich es richtig im Kopf habe) bei der MAZ zwischen 0,3 und 1,irgendwas Unterschied. Aber wie gesagt muss zuhause nachsehen, habe hier leider keine Daten bei der Hand.

zitat..
ricer schrieb: Wobei ich mir echt nicht sicher bin, ob die Umwälzpumpen nicht am WPWP [Wärmepumpe]-Zähler hängen. Zumindest geht die Heizkreispumpe in der EVU-Sperrzeit von 15% Standby auf 0% runter...


Sollte so nicht sein, da nur der Verdichter am 3 phasigen Kabel der WPWP [Wärmepumpe] hängt, welcher an den Wärmepumpenzähler angeschlossen wird.
Warum die Heizkreispumpe auch runter fährt könnte ich mir nur damit erklären, dass Sie weiß Verdichter keinen Saft, dann brauch ich auch VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] nicht checken ob heizen muss.



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  •  ricer
  •   Bronze-Award
27.10.2016  (#56)
Naja, auch wenn die Steuerung weiß dass der Verdichter nicht arbeiten kann, wäre es doch logischer die Umwälzpumpe weiter laufen zu lassen und so auch die Gradminuten zu zählen.
Wird ja auch so gemacht wenn ich den Verdichter im Menü für gewisse Zeiten sperre, oder?
So geht meine Umwälzpumpe um 11:00 Uhr auf 0% und die Gradminuten werden ebenfalls auf 0 gestellt...

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  •  Stoffl81
27.10.2016  (#57)
@Richard3007
wir bauen in 2020 Hollabrunn

@dyarne
Danke für die Antworten auf jedes einzelne Bedenken
Folgende 2 Fragen hätte ich nun noch:
1. angenommen ich habe mit einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] einen Stromverbrauch von €1000,- im Jahr wieviel Ersparnis hätte ich mit dem Ringgraben-Kollektor System?
2. bezüglich des kühlen im Sommer
Mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] könnte ich doch auch aktiv kühlen, das geht doch mit der Sole WPWP [Wärmepumpe] nicht oder?
3. Könntest du mir auch noch die anderen Betriebe in meiner Nähe nennen die schon Erfahrung mit dem System haben.
Ich hätte gerne 2-3 Betriebe zur Auswahl.

Besten Dank



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  •  ricer
  •   Bronze-Award
27.10.2016  (#58)

zitat..
Richard3007 schrieb: Das stimmt leider nicht, die Steuerung allein benötigt etwa 4-6KWH/Tag.


Das würde bedeuten dass nur die Steuerung der Wärmepumpe bis zu 50% meines Haushaltsstrombedarfs zieht...
Kann ich so nicht ganz glauben.

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  •  Richard3007
27.10.2016  (#59)

zitat..
ricer schrieb: Sorry, aber das würde bedeuten dass nur die Steuerung der Wärmepumpe bis zu 50% meines Haushaltsstrombedarfs zieht...
Kann ich so nicht ganz glauben.


Wie gesagt ich muss dir nachsehen! Kann sein das ich in meinem Kopf etwas durcheinander schmeiße emoji

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  •  BoZm
  •   Gold-Award
27.10.2016  (#60)

zitat..
ricer schrieb: Macht dann eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 4,0 geradeaus.


Ich will ja nichts böses sagen, aber das kann ich dir schlicht nicht glauben.
Im Sommer ja.... aber durch das ganze Jahr eher nicht.

Ich habe gerade eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5.0 beim Heizen (diesen Monat) und bei WW WW [Warmwasser] 4.0 (diesen Monat).
Brunnen Eingang über 11°C und Spreizung ist 3.5K (WW) - 4.0K (Heizen)

Wenn du deinen Ofen anschmeist, sobald es kalt ist, und die WPWP [Wärmepumpe] nur dann wenn es draußen warm ist, kann eventuell deine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] stimmen.
Aber hat NICHTS mit realen Bedingungen zu tun.

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  •  pred
27.10.2016  (#61)

zitat..
Richard3007 schrieb: Das stimmt leider nicht, die Steuerung allein benötigt etwa 4-6KWH/Tag. Ich müsste zuhause nachschauen, ich hab ja sogar das geloggt. Aber die Steuerung benötigt ordentlich Strom. Bei mir ist je nach Wärmeabnahme (wenn ich es richtig im Kopf habe) bei der MAZ zwischen 0,3 und 1,irgendwas Unterschied. Aber wie gesagt muss zuhause nachsehen, habe hier leider keine Daten bei der Hand.


4-6kWh/Tag wäre etwas viel :)
Bei mir sind im mittel übers letzte Jahr 0,6kWh pro Tag.

letzten 24h

2016/20161027181607.png

Macht aber in Summe auch 229kWh Stromverbrauch aufs Jahr und zieht somit die JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] von ~4,3 (ohne Steuerung) auf ~3,6 herunter.


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