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genau - deswegen ist es mit den Kabeln ja blöd... dann kannst im 10 Jahren neu stemmen, weil man hier und da was dazu braucht - oder gleich die ganze Wand hohl machen :)
Müssen dann nicht eigene Schalter auch verwendet werden? |
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Nein, eben nicht. Du hast ja alles zentral im Verteilerkasten im Keller liegen. Alles, was mit Strom funktioniert, wird in 20 Jahren auch noch einen L, einen N und einen PE Leiter haben. Wenn du mit herkömmlichen Schaltern z.b. das Licht oder die Rolläden steuern willst, ist´s auch kein Problem. Die Schalter sind auch zum Verteiler hinverkabelt und werden dort einfach mit der Lampe oder dem Rolladenmotor verbunden. Wenn du mal das automatisieren willst, klemmst im Verteilerschrank einfach das Licht oder den Rolladenmotor auf einen Aktor um. Und den Schalter im Raum klemmst du ab oder tauscht ihn gegen ein Steuerelement aus...auch kein Problem, da das LAN /Buskabel ja schon drinnen liegt. Und du hast dann kein Problem mehr mit Funkreichweiten, Zuverlässigkeit usw. Funk ist anfällig, z.b. wenns draussen regnet oder generell feuchter ist, wenn irgendwelche andere Sachen im Haus herumfunken (WLAN, Babyphone, usw.) kann das Einfluß auf die Reichweite haben. Beim kabel kann das nicht passieren...wennst aufn Knopf druckst, geht das Licht an...ausser die Glühbirne ist kaputt
Es gibt nix mühsameres, wennst dich nicht drauf verlassen kannst, dass die Rolläden tatsächlich fahren...speziell im Sommer oder abends. Es nervt einfach mit der Zeit, wenn ab und zu mal ein Rolladen offen bleibt, oder die Raffs nicht die gewünschte Lamellenneigung haben. Schau dir mal das Video von Loxone an, dort wird das recht gut erklärt. Und nein, ich hab selbst kein Loxone, ich hab mit denen auch nix zu tun, fand´s aber sehr informativ und für den Einsteiger auch verständlich erklärt. |
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Wie bei allen BUS Syteme, ist es auch hier so....stirbt das Netzteil, steht alles was damit gesteuert wird, fällt also nur eine Komponente aus, nämlich das Netzteil, geht nix mehr.
Äbei Somfy kein Problem, stirbt die Box, geht der Wandtaster oder die Fernbedieumg noch immer! |
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@baumeister - Die Diskussion gabs eh schon zigmal.
Beim KNX bus z.b. macht das Netzteil nix anderes, als 230 V auf 29 V anzugleichen...also im Endeffekt nix anderes als ein trafo. Nun die Preisfrage: was ist fehleranfälliger? Eine Trafospule oder irgendein anderes elektr. Bauteil? Für die Neurotiker, das Netzteil ist innerhalb von 2 Minuten getauscht und gibts bei jedem besseren Elektriker. |
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Das bekommst du natürlich sofort am Samstag um 20:00 Uhr.
Ist euch noch nie ein Netzteil eingegangen? |
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Nö, ist mir noch nicht eingegangen...mir ist eigentlich noch nie ein Netzteil eingegangen, es war eher das elektr. Gerät an sich. Man kann sich aber, um sein Gewissen zu beruhigen, ein Netzteil vorrätig halten (100 €) oder gleich redundant einbauen... man wirds aber eher ned brauchen. Das Somfy Tahoma Gateway, an den die Lichtschalter usw. angeschlossen sind, wird man aber auch eher ned am Samstag um 20 Uhr bekommen. Im Gegenteil, das wird der Somfy Dealer bestellen müssen, 1 -2 Wochen Lieferzeit...hab ich alles schon hinter mir |
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Der Vorteil ist wie bereits beschrieben das wenn die Box eingeht, nich immer jeder Autor einzeln funktioniert.
Wenn die Box stirbt, geht die Automatik nicht mehr oder je nach verwendeten Komponenten nur noch bedingt. |
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@baumeister - Es ist wirklich müssig, über die Lebensdauer von KNX Netzteilen zu diskutieren.
Jedes größere Gebäude wird mit KNX gesteuert...hab noch nie erlebt, dass es dort mal finster bleibt. Ändert aber trotzdem nix daran, dass Funk immer die 2. Wahl bleibt. Ist ähnlich wie beim WLAN...funktioniert auch halbwegs gut, aber kabelgebunden wirds immer besser sein....und es ist und bleibt billiger. |
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Wenn ich knx nur für Rollläden oder markiesenneinsetzte ist es garantiert teurer. Wenn man nachträglich ein Element zusätzlich installiert, zB ein elekt, Sonnensegel, ein veluxfenster,etc musst die Bus Leitung hinlegen und der Elektriker muss das neu programmieren.
Bei IO Lösungen kann das jeder der ein iPhone bedienen kann ohne extra Software selber machen. Zum nachrüsten einfach in das bestehende System, ohne Kabel fertig. |
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also mit WLAN hatte ich noch NIE Probleme und es ist überall verfügbar
bezüglich Netzteil: Ist da wirklich eine Spule drin oder schon ein Schaltnetzteil? (wesentlich effizienter, dafür anfälliger) |
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Ok, ich gebs auf.
Ich wollte nur meine Erfahrung mit dem System wieder geben, vor allem auch, weil ichs heute anders machen würde, wenn ich nochmal vor der Entscheidung stehen würde...und mir auch einiges an Geld erspart hätte. Wenn ihr so überzeugt von Funklösungen seids, kauft sie euch bitte und werdets hoffentlich glücklich damit. Die WLAN Diskussion gabs hier auch schon bis zum Exzess, auf die gehe ich nicht mehr ein
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Faszinierend ... man debattiert das Thema - "Netzteil der Rollladensteuerung defekt" und macht sich Sorgen ... worüber genau eigentlich? Den Hitze-Tod zu sterben weil die Rolladen oben stehen geblieben sind oder Depressionen, weil se unten geblieben sind und es ne Woche dauert, bis es wieder läuft?
Und hockt sich täglich ins Auto, wo ABS, Airbag, Gas und Bremse BUSGESTEUERT sind? Wo, übertrieben gesprochen - das eigene Leben und das der Insassen dran hängt? Ohne nachzudenken? => Der Netzteilausfall ist das Kleinste Problem weil ein Standard-Bauteil. Was aber ist, wenn die Fa. Somfy ausfällt? Wäre nicht die erste Bude mit nem propriäteren Steuerungssystem, das die Grätsche macht und tausende Kunden hinterlässt, die sich vor nichts mehr als vorm nächsten Defekt fürchten. Aber keine Sorge, ich kann auch Bussysteme ned ausstehen Hab trotzdem so'n Zeug in den Verteilern ... von dem ich weiß: Wenn ich das nimmer programmieren und betreuen kann, kanns der Nächste nur rausreißen ... nach 20 Jahren (Häuser könen unglaublich alt werden) gibts entweder keine abwärtskompatible Hard- und Software mehr oder der entsprechende Techniker ist nicht bezahlbar. Das is halt das Schicksal, wenn sich der Private Gewerbe- und Industrietechnik ins Haus holt.
Drum find i den Ansatz von gdfde den einzig richtigen: Wer Steuerungsgelüste hat, zieht alles zentral in einen (bei mir sinds 3) Verteiler, mit großzügig Reservepplatz. Ganz gewiefte bauen die Taster- und Schalterei gleich mit 24VDC und Koppelmodulen mit Handschaltern auf. Vorsicht, des kostet was und kann auch sterben! http://www.tele-online.com/resources/data-sheets/dt_har1.pdf 24VDC-Relais mit Handbetätigung tuts auch. Damit kann man ganz schlicht ne Handschalterei aufbauen (Schalter/Taster steuert Rolladen direkt) oder mal ne Steuerung integrieren ... und sogar bei Totalschaden der Steuerung noch händisch beim Verteiler schalten. Wenn dieses verfluchte 24VDC-Netzteil mitspielt (man kann ja mittels Dioden mehrere Netzteile zu einer redundanten Stromversorgung koppeln und jedes eizelne aus Ausfall überwachen ... und Ausfälle per Somfy aufs Iph.ne reporten). Weil ja das Leben davon abhängt
Meine Raffs stehen übrigens im Sommer wochenlang in derselben waagrechten Position, tags wie nachts. Vielleicht wäre der erste Schritt ja mal ne Bestandserhebung, was genau gesteuert werden soll ... um es in Relation zu den Kosten setzen zu können. In Euro/Handgriff. |
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:)@gdfde:
von KNX rät mir jeder aufgrund des Preises ab!? Du schreibst, es soll billiger sein als WLAN. Das irritiert mich schon sehr. Und über den Komfort von WLAN lässt sich einfach nicht streiten. Wenn wo kein Kabel ist, dass kannst stemmen gehn. Wobei die Variante Loxone beides kann. Dh. zuerst alles verkabeln und wenns wirklich brennt WLAN dazu. @2Moose: das mit der ganzen Steuerung von Heizung, Raffs und vor allem Bewässerung aufgrund Wetterstation und Verbindung mit Online-Diensten macht für mich am wenigsten Sinn, weil die Wettervorhersage bei uns genau 3 x im Jahr stimmt - und dann nur, weil eine Hitze-, Regen- oder Kälteperiode kommt, die Heizung außerdem träge ist. Die Musiksteuerung von Loxone ist exorbitant teuer und kann nicht viel (kein DLNA-/UPNP-Standard), da stell ich mir lieber ein NAS mit paar Cients ins Haus. Das NAS kann dann sogar Video-Überwachung. Raffstores im den Schlafräumen automatisch macht auch keinen Sinn, wenn 3 Personen verschieden aufstehen und außer Haus gehen. Was bleibt dann noch für das Bus-System? |
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Ich kann dir nicht mehr folgen. Ich hab nicht gesagt, dass KNX billiger ist als WLAN. Ein WLAN Router kostet 35 €, aber damit kannst du keine Rolläden oder Lampen steuern. Ein Bussystem nur für die Rolläden macht wenig Sinn bzw. ist dann sinnlos teuer. Mhmm, ich seh das anders. Ok, die Rolläden brauch ich ned anhand vom Wetterbericht steuern, bei der Bewässerung oder Heizung funktionierts sehr wohl recht gut, auch in Verbindung mit Onlinediensten (es gibt gute Weatherplugins z.b. von wunderground oder google). Der Vorteil vom Bussystem wird umso größer, je mehr man dranhängt...und dann auch finanziell interessanter, weil man sich die ganzen proprietären Steuerungseinheiten (Heizungsregler, Bedienteil für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], Bewässerungscomputer, Steuerung für Rolläden usw.) spart. Um auf die Rolladensteuerung zurückzukommen. Ich habs in einem meiner Vorposts geschrieben...bei www.vorprogrammieren.de kannst ab 500 € ein Fertigpaket kaufen...inkl. iphone Steuerung. Beim Somfy System kostet das Gateway alleine schon 500 €. Dann brauchst noch die Funkempfänger pro Motor (kostet ca. 100 € / Stück). Das Teil von vorprogrammieren.de kannst direkt an den Motor anschließen. Es ist im Endeffekt eine kleine SPS Steuerung, für die du vielleicht in 10 Jahren auch noch jemanden findest, der das Zeug programmieren kann oder Ersatzteile dafür hat. SPS wird/wurde vielfach im Industriebereich angewendet, d.h. ist also recht zahlreich vorhanden. Beim proprieätren Somfyzeugs bist du auf die Willkür von Somfy angewiesen. Die Bude muß ja nicht mal Pleite gehen, es reicht einfach, wenn sie entscheiden, dass sie das Zeug nicht mehr unterstützen. Miele exerziert das grad mit ihren Gateways für Haushaltgeräte
Gute Idee, es ist immer gut, wenn man sich zuerst mal Gedanken macht, was man eigentlich haben will. Ich weiß auch schon das Ergebnis, die Relation Euro/HAndgriff wird haarsträubend sein und es wird sich niemals amortisieren |
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Hallo Wups, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erfahrung Somfy Tahoma |
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Mit der Clientlösung hast aber kein Multiroom und mußt in jedem Raum ein aktives Teil hinstellen. Das ist ein komplett anderer Ansatz. DLNA/UPNP ist jetzt nicht so unbedingt notwendig, das Loxone Teil hat eh auf herkömmliche Art und Weise Zugriff auf das NAS, wo die Musik/Videos gespeichert sind. Huch, wieder ein Paradebeispiel für ein Bussystem. Es hängt davon ab, wie die Gewohnheiten sind. Ich lass mich z.b. unter der Woche wecken, in dem die Rolläden hochgehen, am Wochenende/Feiertagen natürlich zu einer anderen Zeit. Genauso gut könntest die Rolläden in Automatikmodus schalten, wenn keiner zuhause ist. Das ganze abhängig von Innen/Aussentemperatur und so weiter und so fort. Geschlossen werden die Rolläden abhängig von Dämmerung/Helligkeit, die jahreszeitabhängig ist...keine Ahnung, ob das Somfyzeugs das auch kann, oder ob´s nur fixe Zeitangaben unterstützt. |
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Für mich seh ich den Sinn nur in der Beschattung Beim Raff ne gute Minute stehenzubleiben, bis er unten ist, um ihn dann in die Gegenrichtung auf waagrecht zu kippen, kann gar nix ... dass soll schon ne Steuerung machen. Mit unterschiedlichen Kippwinkeln für Süden (waagrecht) und die Ost- u. Westseite ... wo die Sonne tiefer steht und der Kippwinkel anders sein sollte.
Und da will i als technisch Interessierter definitv keinen Funk - denn wenn der ned mag, weiß i ned worans liegt und kann ned mal den Raff provisorisch per Hand bedienen. Hab bis auf Handy und TV-Fernbedienung auch fast alle batteriebetrieben Geräte aus dem Haushalt verbannt. Bei Haarschneidemaschinen wirds immer schwerer weil die ned mal nen Ladestecker haben - sondern stylishe Ladeschalen, damit man mit totem Akku ja nimmer weiterschneiden kann. Automatisierte Beschattungen kann ich (bei Anwesenheit) ned ausstehen ... wenn der Dinger unmotiviert rumfahren. Wie gesagt ... denn ganzen Sommer über unten und waagrecht. Besonders bei Abwesenheit ... a bissl Licht sollen die Zimmerpflanzen schon haben. Z-Lamellen ist auch der Wind wurscht. Die Heizungssteuerung besteht aus einem Raumthermostat. Bei 0,3K unterm Sollwert eine, bei 0,3K drüber aus. Daher Wettervorhersage (oder sollt ich Lotterie sagen?) entbehrlich. Fertig. Lüftungsbedienung? Da bedien ich gar nix, brauch bloss die Filterwechselanzeige. Bewässerung? 7 Regentonnen mit fast 2m³ Fassungsvermögen. Das gute warme, abgestandene Regenwasser bekommt hauptsächlich das Gemüse und Frischgepflanztes - der Rest musst sich den klimatischen Bedingungen anpassen. Was ich im Moment noch über das System mach, ist die Auswertung von 5 Stromzählern (inkl. PV), um die Energieströme im Haus und Büro besser verstehen zu können. Mit 250W nächtlicher Grundlast bin i nämlich überhaupt ned zufrieden. Aber auch das kann man mit nem 20-Euro-Steckdosenmessgerät auch machen. Statt zu programmieren misst man halt einfach
Beschallung? Ein Kofferradio in der Küche, eine kleine gut klingenden Anlage im Schlafzimmer beim TV. Am WC Weltempfänger mit leeren Batterien Beweg mich im Haus viel zu sehr als dass ich überall stationären Sound gebrauchen könnte. Eher Handy+Bluetooth-Headset. Aber durchs HiFi-Alter muss eh a jeder selber durch
Videoüberwachung? Mobotix, stand alone, alles drin. Alles andere ist keine Überwachung, sondern Voyeurismus
Wär ich weniger technisch interessiert, hätt ich das von gdfde erwähnte vorprogrammierte Ding für die Beschattung (die haben sich nämlich wirklich laaaange mit dem Thema beschäftigt und ne tolle Lösung auf die Beine gestellt) und den Rest konventionell. Und mir würds wohl ned schwer fallen, die nicht ausgegebene Kohle anderweitig anzulegen
Übrigens ... der Leitsatz des Bustechnikers: Ich finde zu jeder meiner Lösungen ein passendes Problem! Hausautomation (wurscht, ob Kabel, Bus, oder Funk) Ist halt eins von den zugkräftigstens Hausbau-Steckenpferden ... und bei denen setzt die Vernunft gern mal aus. |
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Musik - Also Schlafzimmer, Wohnzimmer, Bad und Kinderzimmer macht 4 Clienten, die ich via UPNP steuern kann. 1 hab ich schon, den ich dann nicht in Loxone einbinden könnte, weshalb für mich das System bezüglich Musik generell ausfällt.
Raffstores könnte ich überall außer in den Schlafzimmern automatisieren. Ich weiß ja nie, wann ich am nächsten Tag aufstehen will. |
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Kurze Frage an wups....
In einem anderen Thread schreibst du es geht sich mit den Rohbaukosten nicht aus, wie willst du dein Projekt realisieren, mit soviel Extras? Ich bin selbst schon bei 570€ ohne der Thaoma Box, mit Kunststoffenster und nur einem Bad. Du wirst wohl, wie ich einige Dinge begraben müssen, und eben Lösungen Suchen die du später umsetzt, wie eben die somfy Box. Ich bin kein Baumeister, nur mein Nickname, würde mich freuen wenn du mir deine Pläne mal schicken könntest,mich bin neugierig was bei dir so aufwendig ist, das du so hohe Kosten hast. Ich baue auch mit starker Hanglage und Mittel groß....ich kann dir auch meine Pläne geben...lg |
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das meinte ich ja, dass ich nicht gleich ein Bus-System verlegen will, sondern Step-by-Step aufrüsten
ich brauch nur irgendeine Raffsteuerung im Moment und Tahoma scheint relativ günstig zu sein (hab 9 Raffstores) |
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@wups - ich sehs erst jetzt...
Ihr plants Häuser um 500-600 t€, beklagts euch über die hohen Kosten und wollt eine step-by-step automatisierung über Funk? Verkehrte Welt... 1. kostet Nachrüsten immer mehr, weil man viele Sachen doppelt macht (z.b. die die Rafftaster, könnte man entweder gleich weglassen, oder auf bestehende Taster drauflegen) 2. Funk kostet immer mehr als ein Kabel 3. endet man darin, dass man x-verschiedene Systeme mit all ihren Gateways, Steuerkastln und Apps braucht (z.b. die Audiosteuerung über die sonos app oder was auch immer, die raffs über somfy, den Fernseher über die Samsung App und die Alarmanlage mit Bewegungsmelder/Fensterkontakte über die Security App). Und diese ganzen Sachen werden zwar für sich alleine halbwegs gut funktionieren, aber sicher nicht in Kombination gut zusammenspielen) Mein wirklich abschliessender Tipp, in Anlehnung an 2 moose
Überlegts euch im Vorhinein schon, was ihr vielleicht irgendwann mal, wenn ihr Zeit/Geld/Vogel habt, einbauen möchtets und bereitet die Verkabelung dafür vor. Das kostet vielleicht in Summe 500 € mehr an Kabel und ihr könnt dann wirklich alles nachrüsten, meistens auch billiger/besser/einfacher als mit einer Funkkompromislösung. Gut, dann kann man das ja überschlagsmässig hochrechnen: Aufpreis auf die Somfy Funkmotoren ist ca. 100-150 € pro Raffstore. Dazu kommt dann noch die Funkfernbedienung pro Fenster, ca. 50 €. Also in Summe ca. 1900 € (mit der Tahoma Box). Dem gegenüber stehen die 500 € über die SPS Variante von vorprogrammieren.de bzw. 800 € (wenn man die Smartphonesteuerung haben will)... Die Kosten für die Taster lass ich mal weg, weil´s individuell und eher vernachlässigbar sind(10 € Baumarkttaster vs. 200 € Glastaster). Um die 1900 € würde man hingegen auch schon die KNX Variante hinbekommen (z.b. basispaket mit 96 kanälen bei eibmarkt.com)...für ein ganzes HAus |
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du vergisst beim Kabel immer stemmen, dosen setzen, einziehen...
und ich weiß nicht, was du immer mit problemen mit wlan/apps/funk hast, bei mir läuft alles wie am schnürchen und das seit 2006! upnp/dlna ist ein standard, wo ich verschiedenste geräte steuern kann; die app dazu kann ich mir aussuchen, ebenso wie die geräte und deren qualität! das loxone-zeugs ist maximal zum berieseln gut außerdem bietet ein NAS unzählige andere praktische features wegen preis: angebot elektrik ohne bus: 15.400,-/mit bus: 44.800,- |
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