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du vergisst beim Kabel immer stemmen, dosen setzen, einziehen...
und ich weiß nicht, was du immer mit problemen mit wlan/apps/funk hast, bei mir läuft alles wie am schnürchen und das seit 2006! upnp/dlna ist ein standard, wo ich verschiedenste geräte steuern kann; die app dazu kann ich mir aussuchen, ebenso wie die geräte und deren qualität! das loxone-zeugs ist maximal zum berieseln gut außerdem bietet ein NAS unzählige andere praktische features wegen preis: angebot elektrik ohne bus: 15.400,-/mit bus: 44.800,- |
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Muss mal meinen Senf dazugeben....
Und du vergisst das du bei den Verbrauchern, die du mit Funk schalten willst, eben Strom FÜR die Verbraucher benötigst. Sonnensegel braucht Strom, Velux Fenster braucht Strom, funzt nicht nur mit der Funksteuerung. Soviel zum Thema "einfach" nachrüsten. Meine eigene Erfahrung ist die, das das BUS System wirklich einfach zu erweitern ist, vorausgesetzt du kennst einen Programmierer und hast alle Leitungen, die vielleicht irgendwann mal über den BUS automatisiert/geschalten werden sollen, in den Verteilerschrank gezogen. Ich hab anfangs nur die Beschattung und das Licht über den Bus geschalten, ohne Automatisation. Mit der jetzigen Wetterstation kann ich nun alles (Raff bei Sonne, starkem Wind, zu hoher Raumtemperatur; Außenlicht bei einfallender Dämmerung,...) automatisiert fahren. Der einzige Aufwand dafür war die Wetterstation anzuschließen und diese einzuprogrammieren. Kein wirklich großer Aufwand. Aber bei deinem Preisangebot für die Elektrik mit bus versteh ich, das du nach einer billigeren Lösung suchst. Für mich war die Bus-, bzw. die gesamte Elektroinstallation nur mit dem Kauf der Komponenten, Steckdosen, Verteilerschränke, Kabel, usw. verbunden, da ich als Elektroinstallateur mein Berufsleben begann. Egal, meine Gesamtkosten für die gesamte Hauselektroinstallation mit BUS waren 8800,- Euro (Einkaufspreis) und etliche Stunden Eigenleistung. 44.800,- Euro sind der Hammer!!!! Hol dir mal andere Angebote, ich wüsste nicht, was den Aufpreis von 30.000,- Euro nur für das BUS System rechtfertigen würde. |
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Die Dose mußt ohne Bus ohnehin in jedem Raum stemmen, setzen usw. Im Gegenteil, mit Bus mußt sogar weniger Dosen setzen... Aber ich bin eh schon leise, weil du dich anscheinend ned wirklich damit auseinandersetzen willst, meine Argumente, Erfahrungen und Vorschläge ignorierst und deine Entscheidung für das Somfy Funksystem eh schon gefallen ist. Ich frag mich aber, warum du dann diesen Thread gestartet hast...aber egal
Ok, der will keinen Bus installieren, würd mir einen anderen suchen. Planung und Inbetriebnahme gibts für 3000 € (http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/53e5601901db192227604debae500660/Product/View/N000191_150_F) |
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Hallo,
sorry, irgendwie kommt das hier alles falsch rüber! Ich bin für jeden Ratschlag dankbar, nur laufe ich gerade von einem zum nächsten Techniker und die erklären mir das alles so (ICH HAB NULL AHNUNG!). Ich hätte dazu schreiben sollen, "der Elektriker sagt, dass..." Ich hab mehrere Angebote, die alle ziemlich gleich liegen! Und die Elektriker bzw auch der Architekt argumentieren damit, dass man hier nicht nur 1 Kreis zb für Wohnzimmer braucht, sondern unzählige Kabel mehr verlegen muss. Die Taster brauche ich ja trotzdem, weil ich manuell auch schalten will und nicht jedesmal das ipad oder handy suchen will. Bei Loxone wurden mir sauteure Taster und Bewegungmelder (120,- pro Stück) angeboten. Teilweise muss ich zusätzlich CAT7-Kabel durchs ganze Haus legen. Angebot von Loxone alleine Material ohne Kabel, Programmierung usw: 8000,- Da ist kein Musik-Server dabei - nochmal knappe 4000,- soviel ich eruieren konnte Somfy kostet anfangs einen Bruchteil davon. Strom ist ja sowieso schon dort, aber nicht von jedem Verbraucher eine eigene Leitung zum Verteilerkasten. Da könnte ich dann in 2 Jahren erweitern um dies und das, wie ich lustig bin via Funk dazubinden. Wenn mir aber jemand erklären kann, wie ich Loxone/BUS günstig lösen kann, bin ich extrem extrem dankbar! Hab schon einen älteren Thread gefunden, wo Loxone mit KNX kombiniert das günstigste sein soll. Loxone-Vorteil: ich kanns selber programmieren (sofern es wo Anleitungen gibt) Fräsen kann ich auch selber, dazu bräuchte ich aber einen Plan. Steckdosen hab ich sowieso schon unzählige selber montiert. Beim Verkabeln würde mir ein Freund (Elektriker, aber ohne Bus-Erfahrung) helfen. @Rainer: welches System hast du? |
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Hallo Wups.
Ich habe BUS System, alle Komponenten von Siemens.... ja um die sauteuren Taster kommst beim Bus nicht herum. Ein Taster (3 Kanäle + Ankoppler) kostet schon mal gute 100 Euro. Der Einfach-Abdeckrahmen noch zwischen 3 (Kunststoff) und 27 (Glas) Euro Du kannst sehr wohl einen Kreis pro Zimmer, bzw. pro Abschnitt (bei mir Ess und Wohnzimmer zusammen, Gang+ Gäste+WC) einziehen. Willst du jedoch jede Steckdose einzeln über BUS schalten (Sinnfrage), so musst du eben jede Steckdose in den Verteiler ziehen. Jede Steckdose belegt dir einen Kanal beim BUSaktor und du brauchst für das ganze Haus so ca. 10 Aktoren (je 16 Kanäle), was die ganze Geschichte dann sehr teuer werden lässt aufgrund der unzähligen Kabel und Aktoren. Aber wie gesagt, Sinn macht das zumindest für mich keinen. Ich brauche nicht meinen Fernseher oder Receiver oder die Kaffeemaschine beim Nachhausekommen oder am besten schon im Auto einzuschalten, dafür habe ich meine Fernbedienung oder den Einschaltknopf bei der Kaffeemaschine (Die Kapsel muss ich ja ohnehin von Hand reingeben. Überleg dir mal was du in deinem Haus wie und wann schalten oder automatisieren (zB.Raffstore) lassen willst, dann geh zu einem Elektriker und lass es dir anbieten. Bei "vernünftiger" Auslegung des BUS Systems und Vorbereitung für diverse Erweiterungen (Leerrohre, "Blindschalter") brauchst du im Gegensatz zur herkömmlichen Installation weitaus weniger Material. Günstig lösen kannst das nur durch günstige Beschaffung der Komponenten (vielleicht Internet), einem befreundeten Elektriker der dir das alles verkabelt (ist keine Hexerei, habe ich auch zusammengebracht obwohl ich schon 17 Jahre kein Elektriker mehr bin), sowie jemanden der dir das programmiert (hat mich 600,- Euro gekostet - Freund) Wie schon geschrieben hat mir die gesamte Elektrik, angefangen von den Schläuchen, Dosen, 2 Stk. Verteilerschränken die ich selbst verkabelt habe bis hin zum BUS System mit den Komponenten und Steckdosen 8800,- Euro gekostet. Konnte jedoch alles bis auf die Programmierung selbst machen und das Material über Großhandelspreis beziehen. Aber ich sag mal so um die 20-25k wirst rechnen müssen wenn du keinen Finger rührst. 44.800,- ist jedoch eindeutig zu viel, außer du hast wirklich alle Steckdosen einzeln im Verteiler und schaltest diese über das BUS - Tableau (kostet allein 4000,- Euro). |
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danke! - nö, soviel brauche ich ja gar nicht... raffstores, licht, alarm und eventuell noch vorbereitung für photovoltaik und die waschmaschine
die heizung von mir regelt sich von selbst und kann auch nicht über bus gesteuert werden (drexel und weiß aerosmart) ein musiksystem (nas) habe ich schon, welches ich sicher nicht gegen etwas minderwertigeres eintausche, weil ich damit meine photos, videos auf alle tvs/handys/pcs im haus streamen kann und meine anlage eigentlich für den ganzen berg reicht :) hab gerade gesehen, dass es von loxone ein planungstool gibt, jetzt bräuchte ich nur mehr ein ipad :) wie gesagt, programmieren mach ich mir keine sorgen, schließlich mach ich nix anderes :) fräsen und anschließen eigentlich auch nicht, nur den gesamten aufbau checke ich halt nicht, sonst würde ich eh alles selber machen, wenn mir mein freund zeigt, wie es geht |
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Waschmaschine????
Heizung ist klar, hab ich auch so... Was meinst mit Aufbau? Wie du die Räume in Stromkreise aufteilst? |
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ja :) die soll am tag waschen, wenn ich nicht zuhause bin, weil das ding unendlich nervt :)
aufbau: wann brauch ich relais, wann extension, rs232... |
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@wups - Wenn du eh IT affin (Programmierer) bist, ist das echt kein Problem.
z.b. bei KNX ist das drag´n drop, bei Loxone detto. Bei Loxone kannst zusätzlich noch individuelle scripts schreiben. Ich nutze IP-Symcon, das dem System von Loxone ähnelt...dort kannst wirklich alles integrieren und per php scripts bis auf das letzte Detail anpassen. Ein Bussystem ist meistens nicht teurer, da man die Synergien nutzen kann. z.b. reicht es , wennst im Vorraum oder WC nur einen Präsenzmelder (120 €) montierst. Der schaltet dir anhand der Helligkeit und Anwesenheit das Licht ein/aus, steuert die Rolläden und dient auch gleich als Input für die Alarmanlage...d.h. du brauchst dort gar keinen Taster für Licht/Raffstores. Zum zusätzlichen Verkabelungsaufwand... Jeder Aktor (Licht, Raffstore, Steckdose) wird zentral in den Stromverteiler verkabelt...entweder pro Geschoß oder in den Keller. Da hast überhaupt keinen Mehraufwand beim Einziehen...z.b. die Steckdose muß ohnehin in die Wand gestemmt werden, Leerrohr und Kabel eingezogen werden. Anstatt das in jeden Raum in eine Dose zu verkabeln, ziehst die 20 cm einfach mehr in die Decke oder Boden und legst das Kabel dann dort rein zum Zentralverteiler. Der einzige Mehraufwand ist der zusätzliche Leerschlauch und das Kabel an sich. Beim Hausbau vernachlässigbar. Jeder Sensor (das sind Taster, Präsenzmelder, Temperatursensoren usw.) werden im RIng durchs Haus gezogen. Die Mehrkosten an Verkabelung liegen m.E. bei max. 1000 Eur fürs ganze Haus (mit all den Bus-/Cat Kabeln und stromverkabelung). Ein 2fach KNX Taster kostet z.b. 80-100 Euro. Mehr brauchst eigentlich nicht...1 Kanal ist raff auf/ab und der 2. Kanal ist eine Szene (z.b. schlafen/essen/party oder was auch immer)... MDT bietet gute und günstige Taster an...sogar als Glasvariante, machen also optisch was her und haben sogar einen Temperatursensor eingebaut. Mittlerweile kannst echt fast jedes Ding an den Bus bringen, auch deine D&W Heizuung... Die Leute werden mit den Horrorpreisen der unwilligen Elektriker, die anscheinend auch keine Ahnung haben, echt abgeschreckt. Klar, für 30 oder 40 t€ Aufpreis lässt sich keiner ein Bussytem einbauen. Ich würd dir empfehlen, mal den Loxone Häuslbauerstammtisch, der direkt von denen abgehalten wird, zu besuchen. Die geben dort kostenlos Tips für die Planung ab und machen auch die erste Grobplanung. Wenns ein KNX System werden soll (wovon ich eigentlich mehr überzeugt bin) würd ich, falls sich echt kein fähiger und leistbarer Elektriker findet, die Leute von eibmarkt kontaktieren. Wie gesagt, für 3000 € bekommst dort einen pipifeine Planung und Inbetriebnahme (mit LAstenheft und allem was dazugehört). Arbeiten zwar vorwiegend im deutschen Raum, aber bei den Summen, die dein Elektriker/Architekt angeboten hat, kannst dem Techniker dort einen Businessclass Flug und 1 Woche All in Wellnesshotel anbieten und dann wird er schon zu dir kommen und ist immer noch leistbar
Eines sollte dir aber schon klar sein... Entweder du befasst dich selbst ausreichend damit (so schwer sind die Systeme nicht zu verstehen) oder du lässt es von einem Fachmann, der auch leistbar ist (und die gibts tatsächlich) machen. Deine Devise ala ich fang mal mit herkömmlicher Verkabelung an, mach hier und dort dann irgendwann ein Funksystem dazu, ist mit Sicherheit die teuerste und ineffizienteste. |
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Hab ich auch vor und momentan mitn Trockner in Realisierung (Gattin konnte mich fürn Trockner breitschlagen)...die Waschmaschine funktioniert "leider" seit 17 Jahren problemlos, d.h ich hab kein Argument fürs Tauschen
Den Trockner hab ich extra von Miele genommen (momentan gibts nur Miele und Samsung, die steuerbare Weißware haben). Miele ist ein gutes Beispiel, die haben in der vorigen Serie ein eigenes proprietäres Gateway im Portfolio gehabt, um das Ding an ein Bussystem zu bringen. Dann habens irgendwann beschlossen, das Ding in der neuen Serie neu zu erfinden...natürlich nicht abwärtskompatibel. Die Gateways der neuen Modelle wollens in Kooperation mit Qivicon (=deutsche Telekom) machen. Aussage Miele letzten Herbst war, dass sie Anfang 2014 das Gateway haben werden...bis dato gibt´s es nicht. Das ist ein Paradebeispiel von proprietärer Grütze, der der Enduser ausgeliefert ist, und das er sich um viel Geld kaufen darf... |
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Hallo Wups, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Erfahrung Somfy Tahoma |
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Aufgefädelt und Sternförmig, sollte das heißen, oder?? Also bei mir funkts... |
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super danke! - kann ich mit KNX auch szenen abspielen wie bei loxone? zb anwesenheitssimulation im urlaub? |
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@rainer:
Sternförmig ist nicht zwingend notwendig für die Sensoren. Alle Aktoren müssen sternförmig, d.h. jede Lampe/Steckdose usw. müssen im Verteilerkasten enden --> Sternstruktur. Für die Sensoren würds reichen, das Buskabel in einem Stück durchs Haus zu verlegen, also Linien- oder Baumstruktur. Und dort dann einfach in der Dose den Sensor (Taster, Präsenzmelder oder was ich immer) einfach dranzuhängen. http://www.google.at/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.baunetzwissen.de%2Fimgs%2F1%2F2%2F8%2F7%2F8%2F3%2F4684bd3dd2a1d5a5.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.baunetzwissen.de%2Fstandardartikel%2FElektro_Bussysteme-ein-Grundprinzip-mit-vielen-Vorteilen_153102.html&h=399&w=533&tbnid=VgariWxE0GJAqM%3A&zoom=1&docid=fEhhWAI8tpSouM&ei=n2znU7O7J4v24QTf24D4DA&tbm=isch&ved=0CEUQMygdMB0&iact=rc&uact=3&dur=3394&page=1&start=0&ndsp=39 Loxone z.b. schlägt aber auch vor, statt dem Buskabel einerseits ein CAT Kabel zu nehmen, und auch diese sternförmig zum Verteiler hin zu verlegen. Das hat den Vorteil, dass man für die Zukunft gewappnet ist. Z.b. Will man sich irgendwann mal ein Display oder Panel gönnen und das braucht zusätzlich noch eine 12 V Anspeisung, ist´s dann kein Problem. Einfach 2 Adern vom Lankabel, das zu der Dose geht, im Verteiler auf ein Netzgerät klemmen und fertig. Detto, wenn man sich z.b. einen VOC Sensor reinhängen will, der 24 V braucht. Oder irgendeinen WLAN Accesspoint, der über PoE angespeist wird... Das ist dann alles kein Problem mehr. Die Mehrkosten sind echt vernachlässigbar...500 Meter CAT 7 Verlegekabel kosten 280 €
@Wups: klaro kannst mit KNX auch Szenen abspielen. Viele verwenden das Loxone Teil noch zusätzlich in Kombination mit einem KNX System, um sich z.b. den teuren Homeserver zu ersparen. Ich hab dafür IP-Symcon in Einsatz. Die Grundfunktionen funktionieren aber auch ohne dem...das ist ja der große Vorteil von KNX. z.b. der Präsenzmelder erkennt eine Bewegung und soll dann ein Licht einschalten und für 15 Minuten an lassen, wenn keine weiter Bewegung erkannt wird. Das soll er aber nur tun, wenns im Raum zu dunkel wird. Parallel soll er dazu die Alarmanlage aktivieren, wenn das Haus scharf geschalten ist und Bewegung erkannt wird...das aber logischer unabhängig von der Helligkeit. Für die komplexeren Verknüpfungen braucht man dann z.b. die Loxone, Homeserver oder andere Programme (wie IP-Symcon, wiregate und wie sie alle heissen). Loxone ist im Endeffekt nix anderes als ein Mini PC. Dort kannst du dann alles sehr individuell anpassen. z.b. du kommst am Abend nach Hause, die Loxone/Homeserver usw. schalten deinen AV Receiver ein und begrüssen dich mal mit "Guten Abend Herr Wups" und dann liest´s dir deine Emails, Aktienkurse, Wetterbericht oder was auch immer vor. D.h. die Grundfunktionen (Raff-, Licht, Heizung-, alarmanlagensteuerung) funktionieren autark, die angepassten Szenarien und Sonderwünsche dann über den Mini Server. Somit ist´s auch verschmerzbar, wenn der Miniserver mal ausfällt. In diesen Miniserver kannst dann z.b. auch deine Waschmaschine integrieren, die über das Gateway (das meistens sehr teuer und proprietär ist...siehe Miele) ansteuern...d.h. sie soll nur eingeschalten werden, wenn sie z.b. freigegeben ist, die PV genug Strom liefert und eine bestimmte Uhrzeit erreicht ist (die Wäsche soll ja nicht den ganzen Tag nass in der Waschmaschine liegen bleiben, nur weil die PV schon um 10 Uhr vormittags genug Strom liefert, sondern soll fertig werden, wenn du nach hause kommst). Aja, und die Visualsierung, damit du das ganze mitn Iphone oder PC Browser steuern und überwachen kannst, passiert auch auf diesen Miniservern.
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Dafür brauchst kein Loxone. Bei KNX kannst das ganz einfach programmieren. Ich habe einen Taster auf Abwesenheitsmodus programmiert. Bei Verlassen des Hauses drücke ich diesen 1 Knopf und die Lichter gehen für einen gewissen zeitraum willkürlich an und aus, bzw. auch die Rolläden fahren bei Dämmerung herunter. Das ist ohne großen Schnickschnack relativ einfach zu realisieren.... |
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thx - jetzt brauche ich nur jemanden, der mir das günstig plant :)
bei Loxone soll man ja cat7 verlegen, braucht man für KNX auch eigene kabel? |
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Es gibt die grünen KNX Buskabeln (4 Litzen), die verwendet werden sollen.
Du kannst das Bussignal aber genauso gut über ein CAT Kabel führen. Das grüne Buskabel hat den Vorteil, dass es gemeinsam mit einem Stromkabel in der gleichen Leerverrohrung verlegt werden darf. Ich würde aus og. Gründen empfehlen, trotzdem alles mit CAT 6/7 zu machen, auch wenn jetzt die Hardcore KNX Jünger aufschreien werden |
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ok! hab jetzt mal loxone komponenten mit dem planungstool errechnet, kommen 7200,- raus
was ist bei loxone, wenn der strom ausfällt? bootet das schnell neu und ist das haus wieder bedienbar? wird bei stromausfall auch alarm ausgelöst? |
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Der war gut
Wenn der Strom ausfällt, ist das Haus nicht bedienbar. Is es aber auch nicht bei einer herkömmlichen Installation
Wennst die Loxone und das Internetmodem an eine kleine USV hängst, dann kannst dir bei Stromausfall auch eine Email oder SMS schicken lassen. Booten sollte das Ding schnell wieder. Sehr gut. Jetzt kannst dir noch ausrechnen, was eine KNX installation kosten würde. Ich bin nach wie vor davon überzeugt, dass die Kombination KNX + Loxone eine gute ist und auch leistbar ist. |
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das ist schon klar, dass nix geht ohne strom, aber jetzt im alten haus funktioniert die alarmanlage trotzdem, weil batterien drin sind
das kann ich selbst nicht, weil ich keine ahnung hab, wie man knx rechnet, was man da braucht... aber da kommt ja noch die programmierung sowieso dazu, soviel ich gelesen habe? |
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Relativ einfach auszurechnen.
Stell dir mal die Frage was du alles ins BUS System integriert haben willst. Jede Funktion belegt dir 1 Kanal beim Schaltaktor (16 fach Schaltaktor - 16 Kanäle - 16 Funktionen). Für Jalousien brauchst du eigene Jalousieaktoren. Soda. Im Wohnzimmer hast du bspw. eine Deckenleuchte, eine indirekte Beleuchtung und eine Wandleuchte = 3 Leuchten einzeln geschalten sind 3 Kanäle bei einem Schaltaktor schon mal belegt (der Aktor hast also noch 13 über). Nimmst du jetzt eine schaltbare Steckdose dazu, ist der nächste Kanal futsch. Dazu natürlich auch noch den 3 fach Taster (besteht aus Ankoppler und Taster). Wenn du jetzt das ganze Haus durchgehst kommst du auf X-Kanäle und die dementsprechende Anzahl von Aktoren (je 650,-) und Schalter (im Schnitt 110,- Euro ohne Rahmen). Natürlich brauchst du auch noch neben der Absicherung Schnittstelle und Spannungsversorgung fürs BUS System (zusammen um die 700,- euronen) Ich kann dir nur mal sagen auf was ich anfangs gekommen bin ("Grundausstattung", nur Lampen und Beschattung Ein/Aus, bzw. Auf/Ab, sowie einen Zentralschalter mit den Funktionen "Alle Lampen aus", "alle Jalousien runter") Schnittstelle: 300,- Spannungsversorgung: 430,- 2 Jalousieaktoren: 1200,- 2 Schaltaktoren 16-fach: 1300,- die diversen Schalter: 33 Stk. (1 fach zB.: WC, 2 fach, und 3 fach) so um die 3500,- ohne Rahmen BUS kabel grün: 100,- Euro Also rechne zur herkömmlichen Elektroinstallation (Steckdosen und allgemeine Stromverkabelung) rund 7000,- Euro an reinen Materialkosten für die BUS Grundausstattung dazu. Ich habe glücklicherweise das Material zum EK - 5% bekommen, war daher noch einiges billiger. Die 7000,- Euro sind in etwa Internetpreis. ich hoffe ich hab nix vergessen. |
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Also in dem Beitrag Somfy hilft es wohl niemanden wenn über BUS Systeme referiert wird.
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