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Fragen zu Ziegel WDVS/VHF

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  •  Althauszt
25.1.2022 - 15.9.2024
81 Antworten | 21 Autoren 81
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Liebe Leute, 
Wir waren nach vielen hin und her (Ziegel oder Holzriegel, Massivholz) nun für die Realisierung unseres Efhs auf den 50er eingestellt, ggf. Mit 3cm Hanf. BM machten ebenfalls dafür gute Stimmung, etc. und wir waren davon grundsätzlich überzeugt. Weiters wird immer argumentiert, dass 8 v. 10 Häusern nur mehr 50er.
Nun, vor allem aufgrund der derzeitigen Preissituation und dass am Keller und auf der obersten Geschossdecke sowieso wieder xps bzw eps zum Einsatz kommt überdenken wir derzeit unsere Überlegungen.
1. Frage:
Baut DERZEIT noch jemand mit 25er/30er Ziegel + 20/25 wdvs? 
Oder ist es wirklich Schnee von gestern? 
Möchte jetzt aber keine große Diskussion auslösen, sondern nur wissen ob DERZEIT noch so jemand baut. Die Vor/-Nachteile wurden ja schon sehr oft im Forum ausführlich erörtert.
2. Frage
Bietet sich als alternative zum klassischen 25er + WDVS auch eine hinterlüftet Fassade an?
Kommt hier als Dämmstoff dann ebenso EPS zum Einsatz oder zB Steinwolle?
Für die Fassade selbst gäbe es ja wuderschöne Ideen aus Lärche oder in Kombinantion mit Prefa..
Kann dazu kostenmäßig etw. sagen - grob €/m²
Vielen Dank! Es schirren einfach immer viele Gedanken durch den Kopf und Infos müssen zusammen getragen werden :)

  •  Floriankon
6.2.2022  (#41)

zitat..
berhan schrieb:

──────
Gemeinderat schrieb: - 20cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] ist ggü. 16er WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] zu bevorzugen
───────────────

Mache 25 cm EPS+ draus und Fenster in der Dämmebene (mit 25 cm gehen sich auch Rollos aus). Ich bilde mir ein, der Unterschied bei mir zwischen 25 cm EPS+ (für's Haus) und 5 cm EPS (Garage) waren 8-10 Euro p. m² (2020).

Wie darf man dass verstehen in der Dämmebene wo wird dann das Fenster verschraubt. Und wäre auch eine hanpf Dämmung möglich wegen des größeren Speicherwert haben immer diese Kondensat Probleme am Putz aussen. LG 


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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#42)

zitat..
Floriankon schrieb: Wie darf man dass verstehen in der Dämmebene wo wird dann das Fenster verschraubt. Und wäre auch eine hanpf Dämmung möglich wegen des größeren Speicherwert haben immer diese Kondensat Probleme am Putz aussen. LG 

Ist im Endeffekt ein Blindstock mit Purenit, dieser wird an die Außenmauer verklebt bzw. verschraubt. Sah bei mir so aus. 


2022/202202076682.jpg
Ich habe meins von Würth https://eshop.wuerth.at/Produktkategorien/Vorwandmontage-System-VWM-Set/31231006012901.cyid/3123.cgid/de/DE/EUR/?CatalogCategoryRef=31231006012901%40WuerthGroup-Wuerth-3123&SelectedFilterAttribut=%255B%255D

Gibt es aber auch von anderen Herstellern wie Illbruck
https://www.illbruck.com/de_DE/produkte/abdichtungssysteme/vorwandmontage-system/



Dazu gibt es auch einen Wärmebrückenkatalog
https://www.klimaaktiv.at/service/tools/bauen_sanieren/waermebruecken.html

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#43)
hier die do-it-yourself variante mit holzrahmen bei unserer sanierung...

2021/2021121924107.jpg

die größte schwachstelle am gebäude - die wärmebrücke fenster/wand - wird bei dieser ausführung sogar überkompensiert und zu einer negativen wärmebrücke...

angenehmer nebeneffekt, keine schießscharten und herrlich tiefe innenfensterbänke

2021/20211219354973.jpg

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#44)
Beim 50er würdet ihr es soweit raussetzen wie es Raffstorenkasten und Dämmung dahinter zulassen?
Sind gerade in der finalen Ausarbeitung der Details mit BM und Fensterbauer.
Laibung überdämmen ist klar beim 50er.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#45)
Bei einem 50er wird die Vorderwandmontage der Fenster nicht funktionieren, bzw. nur mit ca. 20 cm zusätzlicher Dämmung.

Ansonsten würde ich mich an die Wärmebrückenkataloge der Ziegelhersteller halten.
https://www.ziegel.de/sites/default/files/2020-01/LRZ_Katalog-gesamt_2020-01-24.pdf
https://waermebrueckenkatalog.ziegel-technik.at/


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.2.2022  (#46)

zitat..
MalcolmX schrieb: Laibung überdämmen ist klar beim 50er.

👍

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  •  Wiesi87
7.2.2022  (#47)

zitat..
KunibertKA schrieb:

Denke das Schaumglasschotter sehr interessant ist, aber eben die Umstände auch stimmen müssen.

Ich habe z.B. 40cm Liapor Fundatherm (gebundene Blähtonschüttung) unter meiner Bopla verwendet. 
Lose wie beim Schaumglasschotter gibt es alternativ auch Liapor Ground.
Ich habe zwar ganz leichte Handlage, aber auch einen komplett dichten Lehmboden, weshalb ohnehin eine gute Drainagierung notwendig war. Der Vorteil bei all diesen Schüttungen ist ja, dass sie Wasser perfekt durchlassen.
Ich habe die zementgebundene Variante verwendet, weil man hier gleich mit einer Schalung die Schüttung und Bopla gießen kann.

2022/20220207653664.jpg

2022/20220207879797.jpg

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  •  Althauszt
15.2.2022  (#48)
Noch weitere Fragen zu der hinterlüfteten Fassade:
Hat jemand von euch Erfahruag mit Eternit-Fassadenplatten und ggf. Preisinfo/m²?

Hat jemand erfahrung mit Mineralwolldämmplatten? Preislich großer Unterschied zu EPS-F? 

Vielen Dank!

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  •  Haini
  •   Bronze-Award
15.2.2022  (#49)
Meinst die Mineralwolldämmplatten ala Rockwoll die verputzt werden? 

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  •  Althauszt
15.2.2022  (#50)
Jep, genau..als alternative zur Dämmung auf zb nen 25er..

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#51)
Gibt noch andere Alternativen. 
Hokzfaserplatten, Vorgehängte Konstruktion mit Zellulose-Einblasdämmung...um nur ein paar häufige zu nennen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.2.2022  (#52)

zitat..
Althauszt schrieb: Noch weitere Fragen zu der hinterlüfteten Fassade:
Hat jemand von euch Erfahruag mit Eternit-Fassadenplatten und ggf. Preisinfo/m²?

Hat jemand erfahrung mit Mineralwolldämmplatten? Preislich großer Unterschied zu EPS-F? 

In der Vorkrisenzeit (2019-2020) so um die 200-250 Euro p. m² (inkl. Dämmung). Mineralwolldämmplatten und EPS-F plus waren in etwa gleich.

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  •  hubert34
  •   Bronze-Award
25.7.2024  (#53)
Ich bin gerade auf diesen Thread gestoßen - einfach genial welche nützlichen Tipps man hier findet. 

Ich beziehe mich auf den Blindstock für die Fenster. Wir werden auch mit 25 cm Planziegel + 24 cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem] bauen. Die Lösung mit dem Blindstock scheint die beste Ausführung zu sein wenn ich das jetzt richtig verstehe. Kann mir bitte jemand erkären, was genau ich dazu beim Baumeister anfordern muss. Beim letzten Gespräch haben wir zwar darüber gesprochen, aber da ging es eher um den Kasten für die Beschattung und wie der eingebracht wird. Wenn ich mich aber richtig erinnere, hat er bei der Skizze das Fenster einfach auf den Ziegel gesetzt.

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
25.7.2024  (#54)
Bei uns wurde der Blindstock vom Fensterbauer gleich mitsamt dem Fenster geliefert und das ganze Paket dann mit Winkeln an der Fassade montiert.


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  •  hubert34
  •   Bronze-Award
25.7.2024  (#55)
Der zweite BM der im Rennen ist möchte es so durchführen. 
was sagt ihr dazu?


_aktuell/2024072526880.jpg




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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.7.2024  (#56)
Ich würde zu einer Fensterfima gehen und nicht zu einem BM, vielleicht auch bei den Fensterhersteller anfragen welche Firmen das verbauen.

Zu deinem PM
Systeme von Würth, siehe Link ab Seite 60
https://media.wuerth.com/stmedia/wuerth/documents/documents/LANG_de/28231924.pdf
und ein Video dazu



Wenn du in Google Vorderwandsystem Fenster eingibst, wirst du eine ganze MEnge an Hersteller finden.
https://www.heinze.de/alles-zu/fenster-vorwandmontagesysteme/16187140/

Würth ist halt, vermutlich auch für BM, am einfachsten, da in Ö stark vertreten.

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  •  hubert34
  •   Bronze-Award
26.7.2024  (#57)
Danke, werde dann tatsächlich auch mal bei den Fensterbauern nachfragen. Da werden wir uns eh auch demnächst für einen entscheiden, dann soll der das ausarbeiten.

Raffstore-Kasten (bzw. bei einem Fenster sind es Jalousien) können dann oberhalb problemlos montiert werden?

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  •  bluefox
  •   Bronze-Award
26.7.2024  (#58)

zitat..
hubert34 schrieb:

Raffstore-Kasten (bzw. bei einem Fenster sind es Jalousien) können dann oberhalb problemlos montiert werden?

Da musst du bei der Dämmstärke aufpassen, dass sich das alles in der Dicke ausgeht. Da hätte uns es fast erwischt, da du an Dämmstärke Raffstorkasten + Blindstock-Dicke benötigst.


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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.7.2024  (#59)
Stimme bluefox zu, 24 cm werden bei den Raffs kein Problem sein, beim Rollo kann das aber knapp werden. Notfalls halt die Dämmstärke erhöhen. Dafür ist die Dämmung aber hinter dem Kasten kein Problem, da der KAsten ja nicht an die Wand anschließt sondern den Abstand von der Vorderwandmontage hat, also meist um die 7-8 cm aufwärts.

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  •  hubert34
  •   Bronze-Award
26.7.2024  (#60)
Gerade kurz darüber mit unserem Josko Berater gesprochen weil ich einen Termin mit ihm ausmachen musste. Laut ihm machen sie das mit der Vorderwandmontage überhaupt nicht mehr weil es dafür nichts in der Önorm gibt, sie Probleme mit Sachverständigen hatten da man es nicht dicht bekommt, es ein veraltetes System ist und auch sicher 25% teurer bei der Montage 😅

Das mit der Önorm scheint schon einmal nicht zu stimmen, das habe ich auf der Würth Produktseite schon gesehen. 

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  •  berhan
  •   Gold-Award
26.7.2024  (#61)
Und das mit dem Dicht auch nicht, gerade in PH wird so etwas verbaut und die fordern eine n50 von 0,6. Lag bei mir im übrigen bei 0,2.

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