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Garten anlegen - aber richtig?

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  •  Miike
  •   Gold-Award
17.3.2018 - 20.8.2024
614 Antworten | 52 Autoren 614
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Wir gehen den 3. Sommer in unserem neuen Haus entgegen. Unser Garten besteht aus 2 Abschnitten. Einfach gesagt, oben und unten (Hanglage). Hauptziel ist es, dass wir im großen unteren Hauptgarten bis zum September Rasen anbauen können. Im kleineren möchten wir dies im Mai schaffen.

Derzeit liegt kein besonders wertvolles Erdmaterial vor. Uns ist es vor 4 Jahren auch nicht gelungen auf den harten, steinigen Untergrund übergangsweise Rasen zu kultivieren. Resignierend darf ich sogar feststellen, dass wir viele kahle Flecken haben wo nichtmal Unkraut wächst. Der Boden ist steinhart (aber nicht lehmig) und wenig wasserdurchlässig.


2018/20180315604579.jpg

Im unteren Hauptgarten sind einige Vorarbeiten zu erledigen.
Ich hätte diese mal wie folgt vorgesehen:

1. Oberste 10-15 cm Erdschicht im gesamten Garten abziehen (Bagger).
2. Wenn der Bagger schon da ist, entlang des Zaun's wo mal Hecken/Sträucher hinkommen eine Künnette ausheben lassen und mit Humus füllen.
3. Elektro- und Wasserleitungen/Bewässerung verlegen.
4. Rasenmähkanten/Einfassungen in Drainbeton setzen.
5. Wege anlegen.
6. Maschendrahtzaun aufstellen.
7. Sträucher/Hecken setzen.
8. Natursteinmauer fertigstellen.
9. Humus einbringen.
10. Rasen sähen.

So recht habe ich noch nicht durchblickt wie die obersten 10-15cm beschaffen sein sollen?

Hierzu hätte ich mir folgende 2 Produkte angesehen:

1. Rasenerde: Kompost mit Quarzsand abgemischt im Verhältnis 50/50. Preis ca. EUR 30,-/qm.
2. Reiner Humus: Hergestellt aus Klärschlamm + Stroh. Während der 2 jährigen Ablagerung wird der Humus immer wieder durchgemischt und soll danach nicht mehr 'scharf' sein. Preis EUR 8,40/qm. (humuvit.at)

Ich hab noch nicht so ganz verstanden, ob das Produkt mit Quarzsand besser ist oder eigentlich nicht?

Der Sand führt natürlich dazu dass, das Wasser besser versickern kann. Aber wird mir nicht eine kompakte 15cm Humus Schicht das Wasser nicht ohnedies aufsaugen wie ein Schwamm? Und es folglich sogar vielleicht besser halten?

  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
18.6.2020  (#281)
Ich kann nur meine Erfahrung posten....
so schlimm ist es eigentlich gar ned emoji



2020/20200618847393.jpg

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  •  Bungi
  •   Bronze-Award
18.6.2020  (#282)

zitat..
Miike schrieb:

Mich würde auch interessieren wo der hohe pH-Wert bei uns allen herkommt. Vielleicht wird der Humus währender des Herstellungsprozesses auf der Deponie großzügig gekalkt?

 

Wäre echt interessant, denn auch im äußersten Westen Österreichs zeigt der Neudorff Boden-Test dunkelblau an emoji Ob der Test immer und überall blau anzeigt, damit man weitere Produkte kauft ... ?

@ Alex: Ja, mach doch bitte mal einen Neudorff Test ... würde mich sehr interessieren! 

Ich streu morgen: DCM Profi Sportrasendünger Vital Green - da ist auch ein bisschen Ammoniumsulfat drinnen. Mal seh'n was der macht. 
Organisch-mineralischer NPK-Dünger mit Magnesium und Eisen 14-5-8 + 3 MgO + 9 SO3 + 0,05 % Fe (EDTA); mit 3 % Ammoniumstickstoff, 6 % Carbamidstickstoff, 5 % organisch gebundenem Stickstoff, 7% Schwefeltrioxid (SO3) wasserlöslich, mit 40 % organischer Substanz.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
18.6.2020  (#283)

zitat..
speeeedcat schrieb: Ich kann nur meine Erfahrung posten....

Klar, das tun wir ja alle hier.
Du bist aber zumindest lt. bodenkarte.at in der glücklichen Lage, rasentechnisch in einer eher kalkarmen und sauren Bodengegend zu wohnen, mit ph Werten von ca. 5.

Ich find den Thread super, weil zumindest mir bisher der Zusammenhang mit dem ph Wert gefehlt hat und ich meinen (organischen) Rasendünger bis jetzt unberechtigterwese verflucht habe.

BTW, gratuliere zu deinem Rasen, der sieht echt super aus.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#284)
Alex, auch wenn dein Rasen gesund da steht und vor Kraft nur so strotzt; möchtest du € 10,- für wissenschaftliche Zwecke opfern und ein Neudorff Testset ordern? Damit wir deinen pH-Wert kennen. Ich tipp auch drauf, dass der Test bei dir nicht (dunkel)violett anzeigt, sondern ein "schwach-saures" Ergebnis liefern könnte. 

Für mich ist es mittlerweile sehr eindeutig. Der pH-Wert ist ganz entscheidend:
# für die Wahl des richtigen Düngers (alkalisch = ausschließlich mineralische Düngung!!)
# tolles Gesamtergebnis ist auf Dauer nicht zu erreichen bei bei zu hohem pH-Wert.

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  •  Miike
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#285)

zitat..
Bungi schrieb: Ich streu morgen: DCM Profi Sportrasendünger Vital Green - da ist auch ein bisschen Ammoniumsulfat drinnen. Mal seh'n was der macht. 
Organisch-mineralischer NPK-Dünger

Bin gespannt. Organisch-mineralisch hat sich mit dem hohen pH-Wert meines Bodens überhaupt nicht vertragen. Er wurde daraufhin strohig und die Grasnarbe wurde lichter statt dichter. 


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  •  Miike
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#286)
@gsilly: Was denkst du, muss man bei einem pH-Wert >=7.0 öfter mit dem Düngerwagerl ausfahren? Ist es also zulässig mehr als die empfohlene Stickstoffmenge von etwa 25g/m²/anno auszubringen?

An Feuchtigkeit kann es meinem Rasen nicht mangeln. Trotzdem sehe ich seit gestern vereinzelt schon wieder kleine Stellen wo das Gras "ins strohige" übergeht und die Halme ganz borstig werden. Könnte aber auch sein, dass da nicht genug Dünger hingekommen ist.

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#287)
nein, meines wissens erfordert ein erhöter PH-wert keine erhöhung der gesamtstickstoffmenge, auch nicht von P und K. zumindest geht das so aus einer bodenanalsyse mit PH-wert 7,1 und dazugehöriger düngeempfehleung hervor.
würde vorerst wieder abwarten/zuwarten. wie schon mehrfach erwähnt hat die witterung einen nicht ganz unwesentlichen einfluss auf das gesamterscheinungsbild.


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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#288)
Hm. Laut Bodenkarte müsste mein Boden auch schwach sauer sein, ist er aber nicht... emoji

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  •  atma
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#289)
lt bodenkarte passt der mit dem test gemessene ph-wert für uns sehr gut zusammen.

wieviel von dem ammoniumsulfat nehm ich denn für 1200m2 rasenfläche?
achja... zuletzt gedüngt im märz mit mineraldünger von compo. das hat auch die ersten 3 wochen gut funktioniert. jetzt ist er hellgrün und hat sehr dünne halme.

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#290)
pro gabe max. 25 g/m² vom ammonsulfat (21 % N). also 30 kg für deine fläche. da ist ein sack gleich mal weg emoji ich bevorzuge aber kleinere dosen und dafür alle rund 14 tage. schwächt das stoßwachstum ein wenig ab.

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  •  atma
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#291)
Dankeschön 

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  •  Miike
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#292)
Inwiefern, denkt ihr, sind die Daten der Bodenkarte überhaupt relevant, wenn - so wie halt bei uns - 20cm Humus aus der "Deponie" aufgebracht wurden?

Wäre es somit nicht relevanter den pH-Wert beim Humus-Produzenten zu hinterfragen?

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
19.6.2020  (#293)
volle zustimmung miike!
und auch wenn nur der vor der bauphase abgezogene humus erneut in gesiebter form aufgebracht wird, wird es aufgrund der lagerdauer und dem enstandenen bewuchs eher zu einer erhöhung des PH-wertes als zu einer senkung kommen.

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  •  Casemodder
  •   Gold-Award
20.6.2020  (#294)
War gestern beim Lagerhaus und hab mir das Amonsulfat besorgt. Garnicht so einfach zu bekommen und oft dürfen sie es wohl auch nicht verkaufen so dick wie die Staubschicht war emoji

Das verteilen mit den 0815 Gardena Streuwagen war gar nicht so einfach weil das Amonsulfat leicht feucht und klumpig war und deswegen die Schlitze vom Streuwagen teilweise verklebten.
Weiter öffnen wollt ich auch nicht weil ich nicht zu viel ausbringen wollte. 

Hab also jetzt knapp 19g/m2 Amonsulfat also 4g/m2 N verteilt. Heute und morgen solls regnen, also perfekt. Bin schon gespannt.

Der vom Lagerhaus meinte es macht keinen Sinn mehr N bzw. N in "reiner" Form zu geben, weil das Gras dadurch zwar schneller wächst aber auch deutlich mehr Nährstoffe dem Boden entzogen werden wodurch man noch öfter Düngen muss (nicht nur N). 
Aber in unserem Fall geht's auch darum den pH Wert mit dem Amonsulfat langsam zu verringern...richtig?

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Hallo Miike,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Garten anlegen - aber richtig?

  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.6.2020  (#295)

zitat..
Casemodder schrieb: War gestern beim Lagerhaus und hab mir das Amonsulfat besorgt. Garnicht so einfach zu bekommen

Hab gestern auch zugeschlagen. Beim ersten habens das gar nicht gehabt, beim zweiten Versuch waren noch 1500 kg da emoji

zitat..
Casemodder schrieb: Aber in unserem Fall geht's auch darum den pH Wert mit dem Amonsulfat langsam zu verringern...richtig?

Korrekt.
Die vom Lagerhaus sind eher auf den Agrarteil spezialisiert.
Ich hab gestern auch 50 kg gestreut, jedoch mit einem Schleuderstreuwagen am Traktor...ging sehr schnell...seitdem regnets, bin auf das Ergebnis gespannt.
Mitn Streuwagen ists mit dem feingranularem Zeugs eher schwierig.

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  •  MRu
  •   Gold-Award
22.6.2020  (#296)
So sieht unser Rollrasen nun im 4. Jahr nach all dem Regen aus - besser geht's nicht. emoji


2020/20200622979221.jpg

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  •  stecri
  •   Gold-Award
22.6.2020  (#297)

zitat..
MRu schrieb: Rollrasen

Wo hast den her ?

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  •  Rasenfreund
23.6.2020  (#298)
@MRu schöner Rasen! Welchen Dünger verwendest du?

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  •  MRu
  •   Gold-Award
23.6.2020  (#299)
Das ist ein Richter Rasen aus Deutsch-Brodersdorf.

Dünger: ganz verschiedenen, im Frühling z.B. diesen:
https://www.amazon.de/Neudorff-00139-Azet-Rasend%C3%BCnger-20/dp/B001CFQUCE/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21

Ab jetzt nur noch phosphatfreien, da kein Phosphat in den Naturpool gelangen soll.
https://www.bauhaus.at/rasenduenger/gardol-rasenduenger-mit-eisen/p/23841695

(bei letzterem gibt es noch keine Langzeiterfahrung)

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  •  maider187
  •   Gold-Award
23.6.2020  (#300)
Darf ich mal fragen was euch der Rasen so über das Jahr geschätzt kostet, ohne Bewässerung. Nur den Dünger, Unkrautvernichter usw... Danke

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  •  Rasenfreund
23.6.2020  (#301)

zitat..
maider187 schrieb: Darf ich mal fragen was euch der Rasen so über das Jahr geschätzt kostet, ohne Bewässerung. Nur den Dünger, Unkrautvernichter usw... Danke

ca. 150-200€

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