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Garten anlegen - aber richtig?

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  •  Miike
  •   Gold-Award
17.3.2018 - 20.8.2024
614 Antworten | 52 Autoren 614
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633
Wir gehen den 3. Sommer in unserem neuen Haus entgegen. Unser Garten besteht aus 2 Abschnitten. Einfach gesagt, oben und unten (Hanglage). Hauptziel ist es, dass wir im großen unteren Hauptgarten bis zum September Rasen anbauen können. Im kleineren möchten wir dies im Mai schaffen.

Derzeit liegt kein besonders wertvolles Erdmaterial vor. Uns ist es vor 4 Jahren auch nicht gelungen auf den harten, steinigen Untergrund übergangsweise Rasen zu kultivieren. Resignierend darf ich sogar feststellen, dass wir viele kahle Flecken haben wo nichtmal Unkraut wächst. Der Boden ist steinhart (aber nicht lehmig) und wenig wasserdurchlässig.


2018/20180315604579.jpg

Im unteren Hauptgarten sind einige Vorarbeiten zu erledigen.
Ich hätte diese mal wie folgt vorgesehen:

1. Oberste 10-15 cm Erdschicht im gesamten Garten abziehen (Bagger).
2. Wenn der Bagger schon da ist, entlang des Zaun's wo mal Hecken/Sträucher hinkommen eine Künnette ausheben lassen und mit Humus füllen.
3. Elektro- und Wasserleitungen/Bewässerung verlegen.
4. Rasenmähkanten/Einfassungen in Drainbeton setzen.
5. Wege anlegen.
6. Maschendrahtzaun aufstellen.
7. Sträucher/Hecken setzen.
8. Natursteinmauer fertigstellen.
9. Humus einbringen.
10. Rasen sähen.

So recht habe ich noch nicht durchblickt wie die obersten 10-15cm beschaffen sein sollen?

Hierzu hätte ich mir folgende 2 Produkte angesehen:

1. Rasenerde: Kompost mit Quarzsand abgemischt im Verhältnis 50/50. Preis ca. EUR 30,-/qm.
2. Reiner Humus: Hergestellt aus Klärschlamm + Stroh. Während der 2 jährigen Ablagerung wird der Humus immer wieder durchgemischt und soll danach nicht mehr 'scharf' sein. Preis EUR 8,40/qm. (humuvit.at)

Ich hab noch nicht so ganz verstanden, ob das Produkt mit Quarzsand besser ist oder eigentlich nicht?

Der Sand führt natürlich dazu dass, das Wasser besser versickern kann. Aber wird mir nicht eine kompakte 15cm Humus Schicht das Wasser nicht ohnedies aufsaugen wie ein Schwamm? Und es folglich sogar vielleicht besser halten?

  •  gsilly
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#561)
kleiner tipp. AS besser auflösen und spritzen als mit dem streuer und lieber nur 2-3 g N/m² pro durchgang. mit einer rückenspritze ist das selbst bei 1000 m² rasen schnell erledigt. auch die gefahr etwas zu verbrennen ist bei 2g N/m² nicht gegeben. hin und wieder kann so auch flüssiges eisenchelat (auch z.b. lagerhaus) hinzugefügt werden. gibt ein sattes, dunkles grün.

wieviel wasser es braucht um das AS aufzulösen hab ich in einem anderen faden mal erläutert.

edit: war eh dieser faden... https://www.energiesparhaus.at/forum-garten-anlegen-aber-richtig/48501_11#557420

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  •  MissT
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#562)

zitat..
speeeedcat schrieb:
Ich würde aber 3mm gekört nehmen.

Davon rate ich Dir ab, nimm lieber die feinste Körnung - quasi wie Kristallzucker.

Ich kaufe das Ammoniumsulfat normalerweise auch im 50kg-Sack im Lagerhaus. Heuer hab ich es ca. Anfang Mai nicht mehr bekommen und den Hinweis erhalten, dass sie das nur zu bestimmten Zeiten im Jahr haben und bestellen in Abstimmung mit dem Agrarbedarf. Ich habe dann notgedrungen einen 25kg-Sack im Agrarshop bestellt, dort ist es nochmal teurer plus mittlerweile erhebliche Kosten und Dauer für den Versand nach Österreich. Immerhin ist die Qualität sehr viel besser: Schön feinkörnig, keinerlei Brocken. Das AS vom Lagerhaus muss ich immer zuerst sieben. 

Der Preis hat sich in den letzten Jahren grundsätzlich leider drastisch erhöht.


zitat..
gsilly schrieb:

kleiner tipp. AS besser auflösen und spritzen als mit dem streuer und lieber nur 2-3 g N pro durchgang. mit einer rückenspritze ist das selbst bei 1000 m² rasen schnell erledigt. auch die gefahr etwas zu verbrennen ist bei 2g N nicht gegeben. hin und wieder kann so auch flüssiges eisenchelat (auch z.b. lagerhaus) hinzugefügt werden. gibt ein sattes, dunkles grün.

wieviel wasser es braucht um das AS aufzulösen hab ich in einem anderen faden mal erläutert.

Meine "Standard-Menge", die ich ca. alle 5-6 Wochen ausbringe, entspricht 3,6g N pro m2. Das ist noch völlig unproblematisch und muss ich auch nicht einwässern. Ich streue es mit dem Einhell-Akku-Handstreuer. Große Streuwagen finde ich für so feines Material nicht so angenehm.

Deine Meinung zum Spritzen teile ich nur bedingt. Spritzen ist schon sehr viel aufwändiger als streuen, noch dazu wenn das Auflösen dazu kommt. Außerdem muss man sich damit schon ausführlicher beschäftigen, um die gewünschte Dosierung zu erhalten - insbesondere als Ausgangsbasis die Wassermenge pro m2, die aus der Spritz-Form und dem Gehtempo resultiert.

Ich habe Deine Angaben zum Verhältnis von AS zu Wasser herausgesucht:
https://www.energiesparhaus.at/forum-garten-anlegen-aber-richtig/48501_11#557420

Es fehlt allerdings für Nachahmer eine ganz wesentliche Information: Das Spritzen von Nährstoffen ist vorwiegend als Blattapplikation gedacht, nicht zur Aufnahme über die Wurzeln. Hierfür nimmt man aber von den Makronährstoffen N-P-K nur 10-20% der Menge, die man sonst streuen würde, und bewässert erst 12-24 Stunden danach. Würde man das genannte Maximum von 750g AS pro Liter Wasser spritzen, wäre das für eine Blattapplikation viel zu viel und müsste sofort eingewässert werden, damit der Rasen hoffentlich nicht verbrennt. Bei meinem Spritz-Schema - 23L für 450m2, 50% überlappend = die ganze Fläche für ideale Gleichmäßigkeit doppelt abgedeckt - würde das auf ca. 5,8g N pro m2 hinauslaufen.




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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#563)
MissT, darf ich fragen, warum? Das gekörnte Zeug denke ich ist leichter mit dem Schleuderstreuer aufzubringen.
Sind die Gramm/m2-Angaben nicht alle ein wenig hypothetisch? Man kann ja die Gartenbereiche nicht vollkommen identisch abgehen, es gibt immer wieder Überschneidungen.
Ich mache das mit einem Wolf-Schleuderstreuer seit Jahren so, ist halt viel Erfahrung und einiges an Fingerspitzengefühl dabei.
Nun will ich aber mal euer Teufelszeug probieren 😊. Günstiger ist es allemal als herkömmlicher Dünger. Der 25Kg-Sack inkl. Lieferung kostet 32 €. Das ist für meine kleine Rasenfläche sehr überschaubar, damit komme ich sicher 2 Jahre aus.


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  •  MissT
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#564)

zitat..
speeeedcat schrieb: MissT, darf ich fragen, warum? Das gekörnte Zeug denke ich ist leichter mit dem Schleuderstreuer aufzubringen.

Je feiner die Struktur, desto gleichmäßiger die Verteilung. Wir hatten hier im Forum schon User, die haben gröberes AS gekauft und hatten das Problem, dass die Körner stark unterschiedliche Größen hatten und entsprechend sehr schwierig zu streuen waren. Kannst Du einen Link posten zu dem konkreten Produkt, das Du meinst?

zitat..
speeeedcat schrieb: Sind die Gramm/m2-Angaben nicht alle ein wenig hypothetisch? Man kann ja die Gartenbereiche nicht vollkommen identisch abgehen, es gibt immer wieder Überschneidungen.

Zu einem gewissen Maß - ja. Letztendlich ist es die Division aus Gesamtmenge durch Gesamtfläche. Es macht aber Sinn, den Dünger möglichst gleichmäßig auszubringen. Andernfalls kann es zu Farbunterschieden, Streifen, verbrannten Stellen etc. kommen. Für mich ist in der Angelegenheit wesentlich, dass ich die Fläche in Teilbereiche unterteilt habe und die Mengen für jeden Teilbereich abwiege, und dass ich überlappend streue.


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Hallo Miike,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Garten anlegen - aber richtig?

  •  gsilly
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#565)
stimme dir in allen punkten zu Miss. weiß ja, dass du dich mittlerweile auch intensivst mit dem thema beschäftigt hast. danke für die ergänzungen 👍

handstreuer ist durchaus am besten geeignet wenn es ums streuen geht. mich haben aber die klumpen genervt und deshalb löse ich auf.

für meine rund 800 m2 kippe ich rund 8 kg AS in einen alten 25l kanister und fülle ihn mit wasser voll. aufwand überschaubar und klumpen kein problem. hab die fertige brühe immer griffbereit, befülle damit bei bedarf zwei mal meine 12l rückenspritze und geh die fläche ab. mach es meistens so dass ein paar stunden vergehen bis es zu regnen beginnt. bei dieser dosierung aber nicht nötig. hab mich dabei an dem eurogreen ferrosol flüssigdünger orientiert.

aber rasen ist grundsätzlich grad ein schwieriges thema für mich. habe ein massives flechtstraußgrasproblem und das zeug wirst ohne neuanlage leider nicht mehr los. aber was solls, gibt ja auch andere themen als rasen 😭

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#566)

zitat..
MissT schrieb: Kannst Du einen Link posten zu dem konkreten Produkt, das Du meinst?

https://www.agrarshop-online.com/schwefelsaures-ammoniak-.php
Das blaue mit 3 mm Körnung


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  •  MissT
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#567)
Leider findet man keine Fotos vom Inhalt des Sacks, auch nicht via Google. Ich habe das andere Produkt unter dem Link genommen.

zitat..
gsilly schrieb: für meine rund 800 m2 kippe ich rund 8 kg AS in einen alten 25l kanister und fülle ihn mit wasser voll.

Löst sich das bei Dir ohne Rühren auf? Ich gebe manchmal etwas AS dazu, wenn ich andere Produkte ausbringe. Das Auflösen dauert aber ziemlich.


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#568)
Ich kann dann berichten.

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  •  gsilly
  •   Gold-Award
13.6.2024  (#569)

zitat..
MissT schrieb: Löst sich das bei Dir ohne Rühren auf?

ich misch das zeug zusammen und lasse es dann länger stehen. hin und wieder schüttle ich den kansister und wärme hilft auch (in die sonne stellen). aber ja, super easy löst es sich leider nicht auf, das stimmt.


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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
14.6.2024  (#570)

zitat..
gsilly schrieb:

aber rasen ist grundsätzlich grad ein schwieriges thema für mich. habe ein massives flechtstraußgrasproblem und das zeug wirst ohne neuanlage leider nicht mehr los. aber was solls, gibt ja auch andere themen als rasen 😭

hast du einen Verticutter für die Agrostis Stolonifera? Damit hält man sie ganz gut in Schach und bekommt wenig Filz.

So schlimm seh ich das Gras allerdings gar nicht, bei der richtigen Pflege ist es richtig top :)


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  •  gsilly
  •   Gold-Award
14.6.2024  (#571)
es sind zwei verschiedene agrostis sorten. eine total bläulich ohne oberirdische ausläufer, die andere deutlich grüner inkl. ausläufer. klar hab ich nen vertikutierer. werde ich jetzt häufiger machen und dabei immer nachsäen.

ja, so schlecht ist es eh nicht. bei uns in der gegend ist das ein sehr verbreitetes gras. es kommt komischerweise auch mit der trockenheit sehr gut klar. wie gesagt, gibt schlimmeres, ist ja nur rasen...

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.7.2024  (#572)

zitat..
Miike schrieb: hatte für den 50kg Sack 2020 unglaubliche € 18,- bezahlt.

Das Lagerhaus hat auch extrem mit dem Preis angezogen.
Hab letzte Woche einen 50 kg Sack um 44 € vor ort gekauft emoji

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  •  Miike
  •   Gold-Award
19.7.2024  (#573)
Vorige Woche beim Giebelkreuz 15€ für 25kg bezahlt. 

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.7.2024  (#574)
Ich hoffe, ich kann heute den Dünger ausbringen, meine mittlerweile fast Wiese schreit schon danach.
Regen, komm'!

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  •  Gemeinderat
19.7.2024  (#575)
Ich habe schon gedüngt und gekalkt.
Werde mal den PH-Wert messen. 

Das Gras wächst aber kaum / wenig weil es so warm ist.
Teilweise sind manche Stellen doch etwas "kahl" geworden, einzelne sind "verbrannt" dort wächst aber nach (dh. treibt neu aus). 

An den Rändern ist aber mehr verbrannt als sonst wo - und auch nur dort, wo die Sonne länger hinscheint. 

Werde daher nur mehr abends mähen und weiterhin morgens gießen ausgiebig, damit es über den Tag abtrocknen kann.

Nächste Woche solls ja deutlich kühler (angenehmer) sein und auch öfter regnen, das wird dem Rasen gut tun.


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.7.2024  (#576)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ich habe schon gedüngt und gekalkt.
Werde mal den PH-Wert messen. 

Die Reihenfolge ist verkehrt...


zitat..
Gemeinderat schrieb: Werde daher nur mehr abends mähen und weiterhin morgens gießen ausgiebig, damit es über den Tag abtrocknen kann.

Du hast doch den Rasen erst angelegt, der sollte dann deutlich besser aussehen...irgendwas rennt da falsch.

Wie oft gießt du?
Wie oft mähst du?
Wie tief mähst du?

zitat..
Miike schrieb: Vorige Woche beim Giebelkreuz 15€ für 25kg bezahlt. 

Interessant, ist das die selbe Qualität/Konsistenz/Granularität wie im 50 kg Sack?
Der 25 kg Sack wäre mir eh lieber, weil viel handlicher.




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  •  Miike
  •   Gold-Award
19.7.2024  (#577)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Ich habe schon gedüngt und gekalkt.
Werde mal den PH-Wert messen. 

War dein ph Wert von Haus aus zu hoch, hast du mit dem Kalk alles falsch gemacht. Und ohne optimalen ph Wert kein optimaler Wuchs. 

zitat..
gdfde schrieb: Die Reihenfolge ist verkehrt...

👍

zitat..
gdfde schrieb: Interessant, ist das die selbe Qualität/Konsistenz/Granularität wie im 50 kg Sack?

Ja.


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
19.7.2024  (#578)
Ich habe soeben das Ammoniumsulfat 3mm gekörnt ausgebracht.
Die Körner sind sehr gleichheitlich beschaffen und es gibt so gut wie keine Unterschiede in der Größe.
Die Ausbringung mit meinem Wolf-Schleuderdüngerstreuer war sehr einfach und ging sehr gut von der Hand.
Jetzt muss nur die vorhergesagte Regenwahrscheinlichkeit auch zutreffen 😎.

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
19.7.2024  (#579)

zitat..
Gemeinderat schrieb: Werde daher weiterhin morgens gießen ausgiebig, damit es über den Tag abtrocknen kann.

Wie oft und wie viel ist die Frage.

Mein schönes Grün war nach fast 2 Wochen ohne einen Tropfen gestern schon sehr am Limit, die Halme wollten gar nicht mehr hoch kommen, es stellte sich bereits eine bläuliche Färbung ein, das ist dann das Zeichen für Wasser marsch.
Nach 15l/m2 gestern war er heute schon wieder top fit, man sieht den Unterschied deutlich wo bewässert wurde und wo erst heute Wasser hinkommen wird...


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  •  Gemeinderat
19.7.2024  (#580)

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
Gemeinderat schrieb: Ich habe schon gedüngt und gekalkt.
Werde mal den PH-Wert messen. 
───────────────

Die Reihenfolge ist verkehrt...

──────..
Gemeinderat schrieb: Werde daher nur mehr abends mähen und weiterhin morgens gießen ausgiebig, damit es über den Tag abtrocknen kann.
───────────────

Du hast doch den Rasen erst angelegt, der sollte dann deutlich besser aussehen...irgendwas rennt da falsch.

Wie oft gießt du?
Wie oft mähst du?
Wie tief mähst du?

──────

Ja das hab ich dann auch bemerkt, aber nun wachsen diese kleinen Pilze nicht mehr. 
Habe aus Zeitgründen immer Abends gießen müssen. Ungefahr alle 3 Tage.

Das Problem ist ja, dass bei schwerem Boden man ja eher weniger oft dafür länger (20L / m2) gießen sollte. 

Dafür fehlte mir immer die Zeit, nun habe ich einen Viereckregner im Einsatz. 
Gemäht wird jetzt wo es heiß ist 1x die Woche.
Früher 2x die Woche.

Höhe: 50mm 

Es war bis Anfang Juli alles ganz fein. Dann kamen immer mehr diese Milchweißen Samthäubchen.

Die habe ich vorsichtig entfernt. 

Als nun die Hitzewelle kam, habe ich bewusst umgeschaltet auf weniger oft gießen, dafür länger - damit das Wasser tiefer kommt zu den Wurzeln.

Doch dann ging es los: 
Kleinere ausgetrocknete Stellen... keine Pilzchen mehr aber auch weniger Wuchs (vermutlich weils zu heiß wurde). 

Und nun wächst quasi das Gras recht langsam, und einige Stellen werden vom Unkraut besetzt. 
Den ph-Wert messen hat aber noch keinen Sinn afaik - das Kalken ist erst 2 Wochen her. 
Habe mir jetzt überlegt, neben der richtigen Gießtaktik, alle Dünge-Kalken-Nachsäen Optionen auf den Herbst zu verschieben.

Conclusio: Die Pilzchen hatten wohl nicht nur oder nicht viel damit zu tun, dass der Boden zu sauer wäre.

Jetzt ist also die Frage, was tun.
Es ist aber auffällig, dass der Bereich, der länger im Schatten ist (Westseite, Norden), also erst ab Mittag beschienen wird, weil das Haus beschattet, besser drauf ist, als der vordere Teil. 

@derLandmann

Es ging extrem schnell. Da gabs nicht wirklich eine farbliche Signalisierung dazwischen. Von einem Tag auf den anderen waren ein paar Stellen, vor allem Ränder, verbrannt / vertrocknet.

Evtl auch vom Kalken? Nach dem Kalken (2 Wochen) regnete es aber unmittelbar und doch länger. Es waren am nächsten Tag noch einige Granulatkugeln da. 
 


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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
20.7.2024  (#581)
Pilze wachsen deshalb, weil bei der gekauften Humuserde entsorgte Erde der Pilzzüchter untergemischt wird.
Ein guter Freund meinerseits hat eine der größten Champignons-Plantagen hier im Osten.

Da der Regen wider Erwarten ausgeblieben ist, waschle ich seit Vormittag den Rasen ein.

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