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Eine Gasheizung mit kleinem WW WW [Warmwasser] Boiler und FBH FBH [Fußbodenheizung] kostet selten - über 7.000 Euro, Anschluss inklusive. Die Kosten bei Gas stehen und fallen mit den Anschlusskosten. Meine Anlage hat, 300l Boiler eingerechnet, etwas über 6.000 Euro gekostet, alles drum und dran. Mehr kostets net. Mehrkosten entstehen dann hauptsächlich immer nur bei höheren Anschlusskosten.
Und dass mein Ofen nur mit ca. 50kWh im Jahr zur Raumwärme beiträgt, sage ich dir auch nicht zum ersten mal. Trotzdem kommt jedes mal der Unsinn, dass mein Ofen die niedrigen Kosten verursacht. Ja, die gekuppelte Bauweise hat auch Vorteile. Schön, dass das angekommen ist. ;) |
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hallo - deine komplette Heizung hat 6000.- gekostet, inkl Arbeitszeit? welche Gastherme hast du und wieviel hätte deine Solaranlage gekostet?
da findest einen link, für zb 180qm FBH FBH [Fußbodenheizung] kostet alleine das Material über 4000.- und da ist noch keine Arbeitszeit vom Installateur dabei: http://shop.baudochselbst.com/Fussbodenheizung/Fussbodenheizung-Tackersystem/FBH-Tackersystem-Komplettpakete-mit-PE-Rohr/ soviel zur vergleichbarkeit... das liegt in den Augen des Betrachters, ich brauch keine Nachbarn an der Wand, habe das 15 Jahre in Wien gehabt |
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Ja, das hat sie gekostet. - Ein damaliges Auslaufmodell der Viessmann Vitodens 300W 3,6-13kW. Günstig über den Installateur bekommen. Einziger Unterschied zum neuen Modell: andere Steuerung mit anderem Raumbedienteil. Mir war das aber keine 1.000+ Euro wert. Auch die FBH FBH [Fußbodenheizung] war günstig, da unsere niedrige Heizlast größere Abstände erlaubt.
Die Solar hätte ca. 3.000 Euro gekostet, hätte ich aber mit Kosten nicht genommen. Wenn du bei 30cm Beton mit Schalldämmung dazwischen etwas vom Nachbar mit bekommst, gratuliere ich zur Abrissbirne im Wohnzimmer. ;) In den Dörfern bei uns lebte man seit jeher komplett gekuppelt, und gut war's. Die heutige Verhüttelung ist eh eine Katastrophe. |
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heizkostenrechner - ich fand diesen heizrechner sehr hilfreich:
http://www.energieinstitut.at/HP/Links/Heizrechner/index_v3.html hier kannst du für "dein" haus die verschiedenen systeme vergleichen. für sämtliche kosten (investition, brennstoff, index, preissteigerung...) bekommst du einen vorschlag, kannst sie aber verändern, wenn du glaubst, es besser zu wissen. was halten die "profis" davon? |
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du hast somit sehr günstig gekauft, was nun auf deine Berechnungen einen postivien Einfluss hat eine Vergleichsrechnung könnte ca. so ausschauen: Gasanschluss 2000.- Viessmann Vitodens Gas 300W kostet 3000.- Boiler mit 300l ca. 1000.- FBH 150qm kostet Material ca. 3500.- Kleinmaterial (Rohre, Expansionsgefässe, Ventile, Manometer, Unterputzkästen) ca. 1000.- Arbeitszeit schätze ich mit 2000.- Solaranlage ~3000.- ergibt zwischen 15 und 16.000.- was deine Anlage jemanden kosten würde. (bitte korregier mich wenn ich da was falsch eingetragen hätte.) ich haben 9t WPWP [Wärmepumpe] +4t Kollektoren + ca. 7tArbeitszeit FBH FBH [Fußbodenheizung] und Arbeitszeit ergibt 20t somit wären die Investitionskosten mit echten Zahlen hinterlegt das zeigt, dass die werte in dem Heizkostenrechner für Gas und Öl etwas niedrig und für Wärmepumpen etwas zu hoch angenommern werden.
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Hallo dandjo, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Heizkosten berechnen |
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dann - traue ich mir meine Werte von meiner WPWP [Wärmepumpe] mit FBH FBH [Fußbodenheizung] und
Tiefenbohrung mit Solar gar net da angeben...... Trotz extrem niederer Jahreskosten (543,-/Jahr) wird mein System niemals mit einer so günstigen Gastherme mithalten können. |
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geh wieso? wenn ich die internetpreise von meiner WPWP [Wärmepumpe] vergleiche, dann habe ich auch 2t mehr bezahlt weil die bei Amazon nur 7t kostet und nicht 9t, aber ich habs halt bei einm Installateur machen lassen, wäre jetzt interessant was eine Gastherme bei einem Installateur kostet und nicht im Online Handel kann leicht sein, dass die 4t oder mehr kostet: http://www.amazon.de/Viessmann-Vitodens-300-W-Gasbrennwerttherme-Vitocell/dp/B004FZ9CBE/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 lg johannes |
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rausrechnen - ich müsste den reinen Preis der Heizung erst von meinen
Unterlagen rausrechnen. Gesamte Installationsarbeit, als FBH FBH [Fußbodenheizung] + Wasser bis zum Eckventil, Anschliessen der Tiefenbohrung, thermische Solar, Schichtspeicher, Gartenleitungen, Zisterne inkl. Pumpe.. 35.000,- die Tiefenbohrung noch zusätzlich 7.500,- ganz grob drübergeschätzt hat meine Heizung ohne FBH FBH [Fußbodenheizung] sicher auch die 20 t oder sogar mehr gekostet.... |
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@dandjo - Norwegen hat 98% Wasserkraftanteil. Wir haben im Winter 25%. Sinnvolle Vergleiche schauen anders aus. Frankreich ist mit 77% Atomstromanteil natürlich das Vorbild schlechthin. So wie Japan, wo die Atomreaktoren schon wieder nach und nach in Betrieb gehen. Einfach gestrickt wie wir sind, lesen wir ja doch lieber positive Meldungen (die kommen in der Beliebtheit knapp hinter den Stammtischparolen) wie "Badespass in Fukushima" und gehen zur Tagesordnung über ... http://www.suedkurier.de/nachrichten/panorama/aktuelles/weltspiegel/Badespass-in-Fukushima;art1003205,5634326 Aber irgendwann kapieren auch wir Österreicher, dass wir mit anderen Ländern nicht mithalten können (z.B. Preise Agrarprodukte) oder sollen (Reaktorland Frankreich, Datenschutzwüste USA) und dass wir hier viel Potential haben, etwas anderes zu machen ... für uns und alle anderen. Auch wenn Nachdenken bei manchen mit Schmerzen verbunden ist ... Kopieren ist keine Lösung. Das macht uns bloss überflüssig im Gefüge. Nur die Parolen werden sich in den Geschichtsbüchern haltren. |
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@Johannes - Im Gegenteil. Die Gasthermen bekommt man über den Installateur sogar meist günstiger, weil der die Großhandelspreise weitergibt um ins Geschäft zu kommen. Habe gerade nachgefragt, die neue Vitodens 300W verkauft er im Installationspaket (also wenn man alles von ihm nimmt) derzeit um 2.100 Euro.
Zu deiner Berechnung. Die Kosten für die FBH FBH [Fußbodenheizung] kannst du bei einer Gastherme halbieren, da hier durchgehend 20cm Abstand zwischen den Rohren vollkommen ausreichend ist. Wir haben in Nicht-Randbereichen sogar noch mehr Abstand, nur im Bad sind wir auf Grund der verlorenen Fläche durch Dusche und Badewanne auf 10cm gegangen. Die Solaranlage bleibt mal außen vor, denn ohne Boiler würde die auch nur etwas über 2.000 Euro kosten, fertig montiert. Rein die Gasheizung mit WW WW [Warmwasser] Bereitung mit Gas käme also auf Kosten von rund 9.850€, wenn ich deine Rechnung um die Werte korrigiere und mit 150qm beheizter Fläche rechne. Damit sind wir wieder bei den runden 10.000 Euro, was ein Wärmepumpensystem mindestens mehr kostet. Die neue Vitodens 300W (mein Nachfolgermodell) kostet übrigens das da. http://www.amazon.de/Viessmann-Vitodens-300-W-Gasbrennwerttherme-Vitotronic/dp/B004GJ7CJI/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 Du hast das Gerät mit integriertem Speicher herausgesucht. Es muss aber nicht Viessmann sein (prinzipiell teurer als andere Hersteller, aber auch qualitativ besser), sondern es reicht auch eine Vaillant, die man über den Installateur mit etwas Verhandeln auch um die 1.500 bekommt. http://www.amazon.de/Vaillant-ecoTEC-plus-196-Gas-Brennwert-Therme/dp/B0017VN7M4/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21 |
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@2moose - Worin liegt der Widerspruch, und wo bleiben die Relationen? Wenn wir in Österreich das Passivhaus forcieren würden, müssten wir nicht pro Häuslbauer über 10.000 Euro Aufpreis für teure wassergeführte Wärmepumpensysteme ausgeben (perverser Weise auch noch investgefördert). Klar, die Wirtschaft muss leben, aber dem Häuslbauer bringts nichts. Da werden Neubauten auf die grüne Wiese hingestellt, die ab 15.000kWh reinem HWB bei 20°C nur so strotzen, daneben stehen dann zwei Autos, die täglich gependelt werden wollen, die nochmal gemeinsam jährlich 30.000kWh rausbuttern. Und dann wird ein schlechtes Gewissen verbreitet, weil man im Passivhaus net mal 3.000kWh direktelektrisch verheizt? Da lach' ich! |
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@dandjo: bez. montage der FBH FBH [Fußbodenheizung] muss ich dir jetzt auch mal widersprechen, hab jetzt mal nachgeschaut:
folgende annahme (variotherm): 10m² rohrabstand 10cm 110m² abstand 20cm 2x heizkreisverteiler (a 7 anschlüsse) divs. anschlusszeugs/fittinge zum kompaktgerät keine arbeitszeit, reine materialkosten ergibt inkl. 20mwst: 3,5K ich will, ich will....jaja, bin schon ein großes kind ;), was jedoch nichts daran ändert, die für mich symphatischste heizform (und noch dazu inkl. lüftung) zu wählen..... andere bauen ihr haus um die küche, nur soviel zum "wollen". was wiederum auch jedermans höchstpersönliche entscheidung ist, die es nicht mit wissenschaftlicher akribie zu widerlegen gilt.... |
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@speeeeedcat - Woher nimmst du die Preise? Meine FBH FBH [Fußbodenheizung] inkl. Arbeitszeit kam auf rund 2k!? Was sind das für Materialien, die du da berechnest? Und wie gesagt, wir haben nur in den Randbereichen 20cm, sonst sind es eher 25cm. Wir haben außerdem nur 2 Heizkreisverteiler mit insgesamt 5 Anschlüssen (im EG sogar nur 4 angeschlossen). |
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preise sind aus - meinem auftrag, variotherm FBH FBH [Fußbodenheizung] auf 3cm alukaschiertem EPS, tackersystem. |
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@dandjo - Als ob irgendeiner der Stromheizungsverfechter mit 3.000kWh auskommen würde ... die Dinger werden ja doch wieder in (meist nicht kleine) Ich-wär-so-gern-ein-PH eingebaut und auf 24°C aufgedreht. Siehe ambia mit EKZ40 ... obwohl ... wenn ich mir das so überlege, werden Ihre 3kW noch ein bissl knapp werden. |
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@2moose - Na und wenn's 5.000kWh sind, sind das noch immer Peanuts im Vergleich. Ein Passivhaus mit 5.000kWh Verbrauch ist eh schon eine stolze Vorlage (im negativen Sinn). Da müssen es schon 200qm+ sein, wenn bereits mein NEH mit EKZ 25 nur 5.000kWh braucht. Ein Passivhaus in der Größe sollte weniger als die Hälfte davon benötigen. Außerdem verbrauchen viele Haushalte mehr Haushaltsstrom als 3.000kWh im Jahr!
@speeeedcat Jo eben, du kannst ja net deinen Auftrag auf meine Gasheizung umrechnen. Aber auch hier sieht man, dass es bei einer Gasheizung kein teures Variotherm System sein muss, sondern die billige sauerstoffdichte Meterware des Installateurs reicht, die er um einen Bagatellpreis einkauft. |
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.über die billige meterware reden wir in ein paar jahren weiter, ok? *zwinker* |
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@dandjo - Die Differenz wird aber schon weniger, wenn man ein WPWP [Wärmepumpe]/KWL-Kombigerät nimmt, oder? Wird ja wohl günstiger sein als eine eigenständige Wärmepumpe plus eine eigenständige Wohnraumlüftung? Und eine Wohnraumlüftung ist ja quasi Pflicht bei einem Passivhaus. Eine Gas/KWL-Kombi wirds wohl nicht geben |
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In meinen derzeitigen Angeboten nicht... Mit der X2 von Drexel und Weiss (ein Kombigerät) kommt das Installateursangebot "belagsfertig" (inkl. allen Anschlüssen, exklusive Sanitärmöbel und Fliesen und so) auf fast 47.000 netto. Mit getrennter Lüftung (Primus) und WPWP [Wärmepumpe] für Heizung und Warmwasser (mit termosmart von D&W - mit schmalen 1700Watt thermischer Leistung) auf einen Tausender weniger. Und mit der Genvex 185 Combi (Lüftungsheizung + Warmwasser) kommt's auf 26.000, die Infrarot-Zusatzheizung dann bei teuren Paneelen auf 3.000, mit Folien noch weniger. Jeweils inklusive 200m Rohr im Flächen- oder Grabenkollektor. |
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aha? dein Installateur verkauft unter den aktuellen Internetpreisen? falls das so ist, dann wird er aber kräftig bei den Montagekosten draufschlagen müssen, der muss ja seine Arbeiter bezahlen und auch von was leben. solltest mal seine Homepage posten, da haben sich mehr interesse an so guten preisen. ok, dann sparst dir ein paar meter, aber die Alu-EPS-platten und Verteiler brauchst trotzdem eine Solaranlage mit Montage um 2000.-??? auch hier unterbietest du wieder die aktuellen Marktpreise, ich beneide dich fast für deine günstigen Sachen http://shop.baudochselbst.com/Solaranlagen/Solaranlagen-von-FK-Solar/Solaranlage-Aufdachkollektoren/Solaranlage-Aufdachkollektor-FK-Basic-XL/ weiß zwar nicht wieviel du jetzt tatsächlich verlegt hast, aber du hast auch den Keller (inkl. Verteiler?) mit FBH FBH [Fußbodenheizung] soweit ich weiß?-> dann bist auch hier der Preissieger, Respekt! das hier waren meine werte, wennst nun sagst dass du weniger schläuche verlegt hast, dann sollens nach meiner Rechnung halt 14.000,- bis 15.000.- (geschenkte Sachen und Freundschaftpreise sowie Auslaufgeräte zum halben Preise dienen nicht dem objektiven Preisvergleich) du bist für mich einfach phenomenal, beste Produkt zu besten Preisen. Ich kanns zwar nicht glauben, aber ich werde da nicht mehr diskutieren, bringt einfach nichts, da es eh immer dann noch billiger war. ps. soweit ich mich errinnere war deine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja auch extrem günstig, kostet ja auch generell und normalerweise auch zwischen 8.000 und 10.000.- (eigentlich muss man die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ja auch zu den "Heizungskosten" dazu zählen. lg johannes |
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@Johannes -
Na klar. Die Internetpreise sind Endkundenpreise. Glaubst du der Installateur kauft die um den Preis ein? Mein Installateur kauft die in Großbestellungen und verkauft sie eh schon mit Marge. Dank "Lagerabverkauf" habe ich meine Viessmann eben etwas günstiger bekommen. Ich brauche ob der kürzeren Schlauchlängen aber nur zwei 5er Verteiler, die sind auch wieder günstiger. Da ist der Boiler doch schon weggerechnet. Herrgott. Gucksdu Kollege Schillab. http://www.heizungen-welt.at/solar.htm Nein, kein Keller. Jo, eh, weil's eh jeder dreht, wie er braucht. Ich schreibe nur, was meine Anlage gekostet hat, und darf mich dafür rechtfertigen und mir komische Vorwürfe anhören. Neiddiskussion eben. Ja, weil ich sie einfach gehalten habe. Eben auf den (unnötigen) EWT verzichtet, ein günstigeres Gerät genommen (es muss nicht D&W drauf stehen) und die Leitungswege radikal minimiert (hat nicht nur preislich Vorteile). Ach interessant, jetzt plötzlich muss man die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] den Heizkosten zurechnen? War da nicht mal eine Diskussion über Heizkostenersparnis, wo rausgekommen ist, dass ein durchschnittlicher Haushalt (der zuwenig lüftet) gar nicht mehr Lüftungsverluste hat? ;) Man kann sich's immer richten, wie man's braucht. |
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