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Heizung blubbert und gluckert beim Hochfahren - Druck fehlt

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
14.1. - 18.1.2025
34 Antworten | 11 Autoren 34
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Guten Morgen,
heute bin ich gegen 0400 Uhr aufgewacht weil der Heizkreisverteiler im Schlafzimmer (1.Stock) sehr merkwürdige und unübliche Geräusche gemacht hat. Ein lautes Blubbern und Glucksen als wenn überall Luftblasen durch den Kreis ziehen würden.
Meine Heizung hat an sich eine automatische Entlüftung und einmal im Jahr fülle ich mit dem Gartenschlauch im Keller den ganzen Kreislauf aus der Ortswasserleitung nach bis der Druck im Wohlfühlbereich ist (gut 2 bar). Das hab ich auch im Herbst gemacht.
Ansonsten ist der Kreis geschlossen und es gibt da keine dauerhafte Verbindung.

Heute früh - während des Betriebs der Heizung - steht der Zeiger plötzlich hier.

_aktuell/20250114990677.jpg
Ist das möglich / normal ?
Wo ist das ganze Wasser hin ?
Reichts hier einfach wieder nachzufüllen oder kann das einen anderen Grund haben der repariert werden muss ?
lG
Gawan

  •  Gawan
  •   Gold-Award
16.1.2025 19:05  (#21)

zitat..
Magnum2 schrieb:

Ich hab's ja vermutet, aber wie hat er das festgestellt?

ich lieg derzeit im Bett und hab Fieber, also kann ich nur wiederholen was mein holde Gattin beobachtet hat

"er hat oben was abgeschraubt und reingschaut" und dann war einige Minuten ein Kompressor zu hören
und jetzt warten wir auf das Ersatzteil




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  •  gdfde
  •   Gold-Award
16.1.2025 19:50  (#22)

zitat..
Gawan schrieb: ich lieg derzeit im Bett und hab Fieber

Gute Besserung.


zitat..
Gawan schrieb: "er hat oben was abgeschraubt und reingschaut" und dann war einige Minuten ein Kompressor zu hören
und jetzt warten wir auf das Ersatzteil

Das klingt danach, dass das MAG voll mit Heizwasser ist und er jetzt zur Überbrückung nochmal Luft (auf 1 oder 2 bar) reingeblasen hat.
Könnte man checken, in dem man das MAG abklopft im unteren, mittleren und oberen Bereich.
Wenn sich das MAG mit Wasser füllt, ist´s kaputt.

ad Schnellentlüfter und sorry fürs kapern des threads.
Sollte die Schraube oben geschlossen oder offen sein?




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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
16.1.2025 20:57  (#23)
Aus meiner Sicht sollter der Schnellentlüfter als automatischer Entlüfter arbeiten. Das kann dieser nur, wenn die Kappe nicht fest verschraubt ist. Ich hab die Kappe nur locker draufgeschraubt.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
16.1.2025 22:47  (#24)
Ja, genau. Und dann passiert genau das! 
Er zieht Luft bei Unterdruck. 

Wenn man alle paar Monate mal aufdreht, ob Luft in dem kleinen Topf steht, reicht das eigentlich. 

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
17.1.2025 8:55  (#25)

zitat..
cacer schrieb: Ja, genau. Und dann passiert genau das!
Er zieht Luft bei Unterdruck.

Ja, bei Unterdruck = Vacuum öffnet so ein Entlüfter.  Jetzt musst du mir nur erklären, wie es zu einem Unterdruck bei einer funktionierenden Heizung kommen kann. Hab schon einige Heizungen installiert/repariert/gewartet, aber mit einem Unterdruckproblem war ich noch nie konfrontiert. Das Plubbern von @Gawan seiner Heizung kommt ja auch nicht von einer eingesaugten Luft in das Heizungssystem, sondern von der Luft, die aus dem MAG entwichen ist.

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  •  Akani
17.1.2025 10:13  (#26)
Und bei einem nicht funktionierendem MAG kann auch Luft über den Schwimmerentüfter gesaugt werden. Eine Heizkreispumpe hat Saugseitig immer negativen Druck, und hier passiert es dann.
Also entlüften nur sporadisch öffnen und wieder schließen
Aber schon traurig wenn ein Servucemonteur auftaucht und in der Heizsaison nicht mal ein MAG vorrätig dabei hat. Das verdoppelt die Kosten auch noch oben drauf

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  •  cacer
  •   Gold-Award
17.1.2025 10:59  (#27)
Einmal saugseite Pumpe und bei Taktende, wenn das Medium auskühlt. 

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
17.1.2025 11:23  (#28)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Jetzt musst du mir nur erklären, wie es zu einem Unterdruck bei einer funktionierenden Heizung kommen kann.


Es gibt 2 'Druckquellen' in einem Heizungssystem:
  • die Pumpen
  • den hydrostatischen Druck der Wassersäule (aufgrund der Gebäudehöhe)

Daher ist im Heizungssystem (gegenüber umgebendem Luftdruck) nicht überall der gleiche Druck. Die kritischen Stellen sind Leitungen oben im Haus und die Saugseite von Pumpen.

Das MAG erzeugt im System einen Vordruck, so dass diese kritischen Stellen immer über dem Außendruck liegen. Bricht dieser Vordruck zusammen kann es an den genannten Stellen zu einem Unterdruck kommen. Einfach gesagt, das Wasser möchte der Schwerkaft folgend nach unten und zieht an der oben eingeschlossenen Luft.

Wenn es dort undicht ist, wird Luft von außen angesaugt (z.B. über die Schnellentlüfter).

Eine ganz gute Erklärung findet man z.B. hier https://www.ikz.de/ikz-archiv/1998/21/9821035.php


https://www.ikz.de/ikz-archiv/1998/21/bilder/035005.gifBildquelle: https://www.ikz.de/ikz-archiv/1998/21/bilder/035005.gif

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
17.1.2025 12:33  (#29)

zitat..
taliesin schrieb: Das MAG erzeugt im System einen Vordruck, so dass diese kritischen Stellen immer über dem Außendruck liegen. Bricht dieser Vordruck zusammen kann es an den genannten Stellen zu einem Unterdruck kommen. Einfach gesagt, das Wasser möchte der Schwerkaft folgend nach unten und zieht an der oben eingeschlossenen Luft.

zitat..
Kleinermuk schrieb: Jetzt musst du mir nur erklären, wie es zu einem Unterdruck bei einer funktionierenden Heizung kommen kann.

Da bin ich ganz bei dir und ist auch richtig erklärt.  Darum habe ich auch geschrieben, ....bei einem funktionierenden Heizungssystem.  Wenn das MAG hinüber ist, dann ist das kein funktionierendes Heizungssystem. Ein funktionierendes Heizungssystem setzt auch eine korrekte Installation des MAG im Heizungs-Rücklauf voraus. Weiters den richtige Vordruck. Und wenn ein MAG getauscht wird, dann muss man sowieso ein wenig Wasser nachfüllen, System entlüften und den Systemdruck prüfen.
Aber mir ist es egal, ob das Entlüftungsventil mit der Kappe verschlossen wird oder nicht. Meine sind alle offen, insgesamt 5 an der Zahl, und es keine kommt keine Luft ins Heizungssystem. Ist halt eine Wunderheizung 😊

Man MAGs nicht glauben😀


_aktuell/20250117544931.png

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  •  Akani
17.1.2025 13:05  (#30)
Finde halt auch immer geil wie auf dem Bild ersichtlich MAG gehört absperrbar und entleerbar. Das Teil nennt sich Kappenvetil. Erspart halt viel Ärger wenns drin ist

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
17.1.2025 14:09  (#31)
Die Anzahl der kappenventilverbauenden Installateure geht (aus meiner Erfahrung) gegen 0.

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  •  Akani
17.1.2025 17:46  (#32)
Klar viel Geld beim Einbau verlangen, etliches eingespart und später wegen dem hesparten zahlt der Kunde wegen mehr Zeitaufwand auch noch mal mehr.
2 Fliegen mit 1er Klappe

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  •  cacer
  •   Gold-Award
17.1.2025 18:13  (#33)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Darum habe ich auch geschrieben, ....bei einem funktionierenden Heizungssystem.  Wenn das MAG hinüber ist, dann ist das kein funktionierendes Heizungssystem

da gings hier ja drum.
und wenn man weiß was man tut, kann man die auch auf lassen.
bei dir ist sicher die anlage gut gewartet.

hier und im allgemeinen kommt ja meist die frage: MAG? was ist das denn... 
oder :ja klar, ich pump das immer auf, wenn anlagendruck fehlt ... 😃
meist wird ja erst nachgefüllt, oder um hilfe geschrien, wenn es gluckert oder die anlage ausfällt.

aber daß die schnellentlüfter gern auch belüfter genannt werden, sagt doch eigentlich alles :D


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
18.1.2025 0:27  (#34)
Bei mir sind die automatischen Entlüfter auch offen, außer der auf der Solarthermie, da ist sogar noch ein Schieber davor. Wenn man den Anlagendruck im Visier hat und auch mal den Vordruck am MAG prüft, dann ist alles gut.

Meine Boilerladeleitung ist sehr waagrecht, die bekomme ich trotz Entlüfter nicht wirklich luftfrei ...


_aktuell/20250118189058.jpg

Ich hätte da wohl eine Schlaufe einbauen sollen, direkt nach der Pumpe ist das mit der Luftblasenabscheidung richtig schlecht. Die Leitung geht ca. 3m waagrecht zum oberen Wärmetauscher im Boiler.
Wenn der Boiler mal raus muss, passe ich das an.

Falls sich wer wundert, die Querverbindung unter der Pumpe ist meine 'hydraulische Weiche' (Pelletsheizung).

Achja, natürlich mit Kappenventil emoji

_aktuell/20250118712782.png

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