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Hilfe bei Heizung - Wärmepumpe

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  •  hausbauer14
29.8.2015 - 2.2.2016
93 Antworten 93
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hallo, ich bin neu hier
ich brauche hilfe beim oben angeführten thema.
laut energieausweis habe ich eine gebäude heizlast von 7,3...flächenbezogene heizlast von 25,14...heizwärmebedarf Qh 10872 kWh/a

habe 2 angebote erhalten
1) wärmepumpe 16,05 kW, zweite wärmepumpe für warmwasser
2) wärmepumpe 12,60 kW inkl warmwasser

beides wird mit photovoltaik unterstützt.
was ist ausreichend? was ist besser?

danke für eure hilfe

  •  Richard3007
2.9.2015  (#61)
Wasser mag der Grabenkolli sehr....

1
  •  BoZm
5.9.2015  (#62)

zitat..
dyarne schrieb: kannst du da bilder/schnitte aus deinen genehmigungsunterlagen posten?
gibts einen großzügigen vorschacht, dann wird gebohrt, oder wirds wirklich ein offener brunnen?
vielleicht könntest du synergien nutzen wenn du den brunnen im sommer auch fürs brauchwasser nutzt...


Was genau magst sehen?
Wie geschrieben, haben wir alle möglichen Unterlagen, Genehmigungen, Gutachten und da würde ich paar Abende scannen.
Sicher einiges unnötig, aber nun können wir es nicht mehr ändern.

Wir haben ...
1 Trinkwasserbrunnen
1 Entnahmebrunnen für die WW WW [Warmwasser]-WP
1 Schluckbrunnen für die WW WW [Warmwasser]-WP
1 Sicherschacht - Regenwasser

lg

1
  •  fuzman
6.9.2015  (#63)
Heisst das das man grabenkollektoren vergessen kann bei höherem grundwasser??

1
  •  Richard3007
6.9.2015  (#64)
nein ich habe GW auf 2,5m. Der Grabenkolli mag es gern nass.

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.9.2015  (#65)

zitat..
BoZm schrieb: Was genau magst sehen?

pläne deiner ww-brunnenanlage.
schön wäre ein schnitt saugbrunnen, einer schluckbrunnen und ein lageplan grundriß mit saug- u schluckbrunnen...

1
  •  fuzman
7.9.2015  (#66)
richard - Danke!



1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
7.9.2015  (#67)
@ fuzman,

je naß desto heiß im winter ... emoji

das problem ist nur das verlegen. eventuell muß man abpumpen und einfach schauen wie tief man runterkommt.

aber sobald man im wasser liegt hat man immer gewonnen (wärmeübergang, regeneration)...

1
  •  hausbauer14
7.9.2015  (#68)
so ich habe nochmal mit dem installateur geredet...und zwar der mit angebot nummer zwei
folgende auskünfte habe ich erhalten:
wärmepumpe ist auf nummer sicher so dimensioniert
die nächst schwächere ist nur um 200 oder 300€ billiger
für pufferspeicher beim warmwasser wird ja auch energie benötigt
kachelofen ist ein einrichtungsgegenstand
fussbodenheizung reagiert träge, daher wenn ich kachelofen einheize wird es sehr sehr warm
möglichkeiten für die nutzung der energie vom kachelofen bringt nichts
es wird ein fühler in dem raum eingerichtet der beim einheizen reagiert
alternativ bekomm ich ein angebot für eine luftwärmepumpe
was für mein haus die beste heizung wäre, auf diese frage bekam ich nicht wirklich eine antwort
ausser das direktverdampfer von da arbeitszahl her am besten is

1
  •  rainer1977
  •   Gold-Award
7.9.2015  (#69)
Zusammengefasst:
Teurere wärmepumpe und da zu groß, höhere Betriebskosten als eine kleinere.
Kachelofen ein Einrichtungsgegenstand? Soso....
Und er weiß nicht, was die beste Heizung für dein Haus wäre, daher bietet er dir auch gleich noch eine lwp an?
Also echt, den Typen kannst beruhigt und ohne schlechtem Gewissen in den Wind schießen.

Kann mir nicht vorstellen, daß der kompetenzpartner von heliotherm ist

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
8.9.2015  (#70)
hallo hausbauer, sorry das wir deinen faden gekapert hatten...

zitat..
Wärmepumpe ist auf nummer sicher so dimensioniert...

im gegensatz zu vielen andern dingen ist überdimensionierung bei wp nicht nur teuer sondern schädlich. kostet effizienz und lebensdauer weil die wassermengen von heizung und wp dann nicht mehr zusammenpassen.
siehe mein beitrag weiter oben dazu...
http://www.energiesparhaus.at/forum/39345_2#315501
auf nummer sicher ist passend und nicht zu groß.

zitat..
hausbauer14 schrieb: die nächst schwächere ist nur um 200 oder 300€ billiger...

ja, und die doppelt so große kostet wahrscheinlich nur einen tausender mehr. wir reden hier aber nicht von der geburtstagstorte... emoji

zitat..
hausbauer14 schrieb: für pufferspeicher beim warmwasser wird ja auch energie benötigt...

das ist vermutlich richtiger als er selber gedacht hat. energie, nicht leistung.
die wp kann gar nicht heizen und ww gleichzeitig machen, sondern nur per 3-wegeventil zwischen den beiden betriebsarten umschalten. das nennt sich ww-vorrang. und an 99% der heiztage hat sie reserven = stillstand. und da macht sie das ww.
sie braucht also in der auslegung dafür mehr energie (= eine entsprechend fürs ww mitdimensionierte quelle), aber nicht mehr leistung. mit 6kw lädt man einen typischen ww-speicher in 1,5h.

zitat..
hausbauer14 schrieb: kachelofen ist ein einrichtungsgegenstand...

stimmt - solange er nicht am kamin angeschlossen wird ... emoji

zitat..
hausbauer14 schrieb: fussbodenheizung reagiert träge, daher wenn ich kachelofen einheize wird es sehr sehr warm...

hmmm, was streichen wir in dem satz.... ahja fußbodenheizung.
also neu formuliert:
dein haus ist auf 21° temperiert. wenn du den kachelofen einheizt wird es sehr sehr warm.

ja, das ist ein gewisses problem und nur bei betrachtung aller fakten vernünftig in den griff zu bekommen. kachelofen heizleistung, grundriß, raumgröße, fbh-auslegung -> vl-temperatur -> selbstregeleffekt...

hier http://www.energiesparhaus.at/forum/37573_7#316240 ist das auch thema...

zitat..
hausbauer14 schrieb: es wird ein fühler in dem raum eingerichtet der beim einheizen reagiert...

der bringt aber nix. ausknipsen der heizung ändert nichts am temperaturniveau im speicher estrich. bringen tut ein auf niedrigstmögliche vl-temp ausgelegte fbh was. dann muß die rt nicht viel weiter hoch und die wärmeabgabe der fbh stoppt - der estrich bleibt quasi ein geladener speicher.


2015/20150908349727.PNG

zitat..
hausbauer14 schrieb: alternativ bekomm ich ein angebot für eine luftwärmepumpe...

na, da bin ich dann auf die dimensionierung gespannt...

ewiger tipp bei heizungsbauern die wie bei dir 'derfs a bisserl mehr sein' auslegen, such dir einen hb-ler der auch passivhäuser macht.
dort gibts wp im einstelligen kw-bereich, dort muß gerechnet werden und nicht (schlecht) geschätzt...

zitat..
hausbauer14 schrieb: was für mein haus die beste heizung wäre, auf diese frage bekam ich nicht wirklich eine antwort...

ich würde sagen eine passend ausgelegte erd-wp ... emoji

zitat..
hausbauer14 schrieb: ausser das direktverdampfer von da arbeitszahl her am besten is...

aktuell aus der wärmepumpendatenbank mit > tausend einträgen...


2015/20150908446422.JPG

bei gut ausgelegten sole-wp sollte heute genau wie bei gut ausgelegten dv-wp eine jaz=5 standard sein...


2014/20141029599452.PNG

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  •  BoZm
11.9.2015  (#71)

zitat..
dyarne schrieb: pläne deiner ww-brunnenanlage.
schön wäre ein schnitt saugbrunnen, einer schluckbrunnen und ein lageplan grundriß mit saug- u schluckbrunnen...


Hallo, entschuldige bitte die Verzögerung.
Ging etwas rund hier.

So... hier der Saugbrunnen

2015/20150911830928.JPG

Der Schluckbrunnen

2015/20150911932124.JPG

Der Lageplan

2015/20150911591640.JPG

lg


1
  •  solaris365
12.9.2015  (#72)
zu empfehlen ist Luftwärmepumpe Photovoltaik und Batteriespeicher. Also energieautark totalsolarlinear. Wenn Du mir Deine Unterlagen übersendest kann ich Dir Berechnungen erstellen.
info@solaris365.com

Beste Grüße
Ralph Andessner

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  •  solaris365
12.9.2015  (#73)
zu empfehlen ist Luftwärmepumpe Photovoltaik und Batteriespeicher. Also energieautark totalsolarlinear. Wenn Du mir Deine Unterlagen übersendest kann ich Dir Berechnungen erstellen.
info@solaris365.com

Beste Grüße
Ralph Andessner

1
  •  BoZm
13.9.2015  (#74)
Falls du mich meinst, ich will keine LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Macht Lärm und ist nicht effizient.
Außerdem habe ich schon alle Unterlagen, Genehmigungen und Gutachten sowie die Bewilligung für die WW WW [Warmwasser]-WP vom Land für 50Jahre.
Nachdem ich das alles hinter mir und auch noch bezahlt habe, werde ich sicher kein LWP LWP [Luftwärmepumpe] mehr bauen.

lg

1
  •  hausbauer14
14.9.2015  (#75)
so habe die angebote für die lwp erhalten:
1.heliotherm basic luft 12 modulierend samt 300l pufferspeicher und warmwasserbereitung mit frischwassermodul
2.hoval belaria compact srm(14)

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.10.2015  (#76)

zitat..
rainer1977 schrieb: Ich hab die Heliotherm hp08e-m ...

rainer, nur aus interesse.

weißt du ob bei dir noch kupferrohre oder schon aluminiumrohre als kollektor verlegt wurden?

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  •  klima2020
14.10.2015  (#77)
ohne eine große Doktorarbeit zu machen, hat sich bei mir die Wärmepumpenüberprüfung mit folgenden Modus zur Größenabschätzung bewährt.
Heizenergiebedarf lt. Energieausweis z.B 10000 kWh : 1650 Stunden = ca. 6 kW Heizleistung für die WP WP [Wärmepumpe]. Bei Sole oder WW WW [Warmwasser] über 5 kW Leistung keine weiteren Zuschläge
wenn keine längeren EVU Unterbrechungen vorhanden sind. Wie immer gilt auch die Bauausführung muss mit der Energieausweisprojektierung übereinstimmen.
Wer nochmals optieren will nimmt eine modulieren WP WP [Wärmepumpe], dimensioniert die Entzugsseite um 15 - 20 % größer und hat somit auch Ausheizreserven für die Estrichausheizung und trotzdem eine Anlage mit optimalen COP. Mit modulierenden Wärmepumpen eventuell auch mit Kühlung habe ich bisher sehr gute Nutzererfahrungen mitbekommen.

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  •  Bau1Haus
15.10.2015  (#78)

zitat..
klima2020 schrieb: hat somit auch Ausheizreserven für die Estrichausheizung


Wer macht denn sowas??? Eine Heizung so auslegen dass ich in den hoffentlich 20 Jahren betriebszeit 1 Monat (Ausheizzeit) einen besseren Betriebspunkt (und den auch nur am Ende der Ausheizphase) habe?
Tut mir leid aber das ist wohl ein riesen Schwachsinn!

Zur Empfehlung "modelierende WP WP [Wärmepumpe]" sag ich jetzt nichts, ist ja bekanntlich eine Glaubensfrage.

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  •  Richard3007
15.10.2015  (#79)

zitat..
Bau1Haus schrieb: Tut mir leid aber das ist wohl ein riesen Schwachsinn!


Quelle überdimensionieren ist kein Schwachsinn, WP überdimensionieren schon. Ist ja nur ein Beispiel. Bei der EWP habe ich auch den Vorteil das die Soletemperaturen somit auch höher bleiben und dadurch auch mehr Effizienz habe.
Ausheizen um € 45,- wie bei mir lohnt..... Erdreich hat sich wieder auf 19° erholt und gestern war es auf 14,6°.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
19.10.2015  (#80)

zitat..
BoZm schrieb: Hallo, entschuldige bitte die Verzögerung.

gleichfalls ... emoji

hab gerade meine erste ww-wp mit saugheber gebaut. hier mein vorschlag wie man das bei dir optimal umsetzen könnte .
deine voraussetzungen sind schlichtweg perfekt.


2015/20151019677958.JPG

ich mußte mich gerade mit altbau und queren des gebäudes vom saug- zum schluckbrunnen rumschlagen...

bei dir könnte man den trenntauscher brunnenwasser/sole in den saugbrunnen hängen, die brunnenleitung müßte dann nie an die oberfläche, könnte mit leichtem gefälle rund 2m tief von saug- zum schluckbrunnen eingeschlitzt werden.

so müßte der saugheber bloß rund 2-3m höhe überwinden.

der schluckbrunnen müßte tiefer als der reine sickerbrunnen werden, aber nicht so breit. die schluckleitung muß ins wasser eintauchen.

die leitung von der wp zum saugbrunnen wäre dann teil des solekreises...

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  •  hausbauer14
2.2.2016  (#81)
ich würde gerne eure meinung lesen ;) nachdem die ersten angebote für unsere heizung schlecht waren, have ich mich in letzter zeit intensiv damit auseinander gesetzt.
unsere rahmenbedingungen: grund 2800m2, beheizte wohnfläche 240m2, hwb 40, heizlast 8, 4 personen
es soll eine erdwärmepumpe mit flächenkollektoren werden...bitte keine diskussion über luftwärmepumpe, entscheidung für erdwärme steht fest
mir geht es um eure meinung zu folgenden angebot
helioterm hp10e-web (alternativ heliotherm hp8e-m- web modulierend), 9 absorberkreise, heliotherm frischwassersystem 500l
kombiniert mit einer pv anlage
was haltet ihr vom frischwassersystem?
macht es sinn in eine modulierende zu investieren?
danke für eure hilfe

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