Holzriegel oder Massiv

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Holzriegel oder Massiv

Hallo! Wie sind Eure Erfahrungen bzw. Empfehlungen für einen Hausbau? Wir überlegen Holzriegelbau, weil es termisch besser gedämmt ist und in einer relativ guten Qualität ausgeführt ist! Mit Massivhaus muss man schon sich gut in der ganzen Materie auskennen, damit das Haus ohne Baumängel etc. ausgeführt ist und v.a. mehr dämmen, damit man zumindest ein Niedrigenergiehaus bekommt. Dabei natürlich ist die massive Bauweise wesentlich sicherer und tatsächlich stabiler.. (allen Feuerschutz, Insekten bzw. Ungeziffer, Feuchte..etc.). Man kann es verändern und zubauen... und natürlich schallschutz ist besser..
Was ist eigentlich wirklich in diesem Zusammenhang zu empfehlen?

Hallo bubblegum,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Holzriegel oder Massiv

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score 1 · Answer 1 · 2012-10-27T20:29:01Z

..
Dabei natürlich ist die massive Bauweise wesentlich sicherer und tatsächlich stabiler.. (allen Feuerschutz, Insekten bzw. Ungeziffer, Feuchte..etc.).

80% aller Hausbrände sind Massiv gebaute Häuser!! Also ist das völliger Quatsch. Brennen tut nämlich fast immer die Einrichtung und nicht die Konstruktion. Insekten und Ungeziefer gibts genau so in jedem Ziegelhaus, indem es Hohlräume gibt. Also, alles Bedenken die nur Stammtisch geschwätze sind.

score 1 · Answer 2 · 2012-10-28T09:21:25Z

FAQ' s? - Gäbe hier die wesentlichsten Argumente pro / contra:
Holz- bzw. Holzriegel:

http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/holzbau.htm

Massivbau:

http://www.energiesparhaus.at/gebaeudehuelle/ziegelbau.htm

Zusätzlich dazu gibt‘ s ja noch Ziegelit & Co (z. B. Maba, Romberger) – haben auf deren Homepages ihre Argumente schön zusammen gefasst.

Entscheidung muss man selbst abwägen und nimmt einem keiner ab. Ähnlich wie beim Keller ja/nein. Da du dich in einem anderen Posting nach T & C erkundigst dürftest du ja betreffend Bauweise eh Richtung Ziegel tendieren.

score 1 · Answer 3 · 2012-10-28T10:04:55Z

..
Wir überlegen Holzriegelbau, weil es termisch besser gedämmt ist und in einer relativ guten Qualität ausgeführt ist

mit wem habt ihr über das gesprochen? woher stammt diese meinung?

auch ein Massives kann besser gedämmt sein und qualitativ entwickelt man beim Hausbau andere Maßstäbe. Holz und Rigips gehören da meiner meinung nicht dazu (obwohl ich auch mal ein Holzriegel wollte)

was lustiges dazu:
http://www.internet-maerchen.de/maerchen/schwein.htm
die pointe kommt am schluß

lg
johannes

score 1 · Answer 4 · 2012-10-28T10:15:40Z

Wir haben uns für MAssiv entschieden, weil es der Name schon meint:Massiv! eben.

lg
h

score 1 · Answer 5 · 2012-10-28T14:12:21Z

Daemmung hat nicht direkt was mit dem tragenden Baumaterial zu tun. Man kann ein Holzriegelhaus besser als ein Massivhaus daemmen und umgekehrt.

Ein Holzriegelhaus ist schwieriger dicht zu bekommen und ausserdem kanns (im Verborgenen, also nicht unmittelbar sichtbar) verrotten. Dazu kommt noch, dass es dimensional arbeitet (je nach Feuchtigkeit), im Verbund mit einem eher sproeden Material wie ein Aussenputz es also zu Rissen und damit Feuchtigkeitseintritt kommen kann, der dann viel mehr Probleme macht, als bei einem Massivbau.

Ich hab viele Jahre in einem Holzriegelhaus gewohnt und hab keine Vorteile empfunden. Im Gegenteil, das Wohngefuehl war ziemlich schlecht.

score 1 · Answer 6 · 2012-10-28T15:11:49Z

wir haben Holzriegel - und es bisher nicht bereut, sondern sind sehr froh darüber.

Unter anderem
- weil die ganze Stemmerei und Innenputzpatzerei wegfällt
- weil meines Erachtens der Fenstereinbau leichter zu bewerkstelligen ist
- das Kastlaufhängen um einiges leichter als bei Ziegelwänden geht (wir haben aber Installationsebene mit Rauhschalung + Fermacell, da hält jede Schraube bombenfest)
- weil eine halbwegs ökologische Wärmedämmung beim Holzriegelbau leichter zu bewerkstelligen ist (Zellulose + Holzfaserdämmung)

Natürlich gibt es beim Holzriegelbau große Qualitätsunterschiede, vor allem, was den Wandaufbau anbelangt.

score 1 · Answer 7 · 2012-10-28T15:19:37Z

Wertbeständigkeit - also für mich wäre Wertbeständigkeit ein großes Thema. Wie sind Holzriegelbauten in 20 bzw. 30 Jahren zu bewerten? Ich persönlich würde mir heute kein 30 Jahre altes Fertigteilhaus kaufen...

..
in einer relativ guten Qualität ausgeführt

Ich würde ja auf gute bis sehr gute Qualität bestehen und mich nicht mit relativ guter Qualität zufriedengeben.

LPrider

score 1 · Answer 8 · 2012-10-28T21:36:57Z

pro Massiv - Ich arbeite dzt. etwas "zurück" in einer Holzriegelkostruktion (haben selbst 25 cm. Planziegel geschäumt) - und mir kommen immmer wieder "die Tränen": Nicht nur wg. der verfl. Steinwollfasern die mich immer 1 Tag drauf "krank" gemacht haben. sondern auch wg. der geforderten Dampfdichtheit - verklebte Dampfbremse, Rigipsplatten drauf, spachteln, Farbe fertig. Das bin ich gedanklich auch - obwohl sichs so einfach anhört.
Wenn da "irgendeine" Schlamperei passiert (bei x Helfern nimmst der eine oder andere garantiert nicht so genau) brauchts nicht (nur meine) lebhafte Fantasie, die sich ausmalt, wie die feuchte Luft in die Dämmebene strömt, bis zur Kondensation....
Dzt. wird Estrich eingebracht: Jetzt reißen plötzlich die Spachtelungen an den Stössen, evtl. wg. der "Quellung" der Holzriegelkonstruktion? Für mich ist das nur traurig. Es kostet alles Geld (Putzen vs. Spachteln).
Vielleicht wars aber auch nur die falsche Baureihenfolge.
Meine Empfehlung: Jeweils bei einer Baustelle mithelfen (es reicht 1/2 Tag) - um selbst ein Gefühl zu bekommen. Bei mir war das ( 1 1/2 Tage bei einer Elch Baustelle) entscheidend.

score 1 · Answer 9 · 2012-10-28T23:46:48Z

... deshalb hab ich ja - erwähnt, dass es große Qualitätsunterschiede gibt.
Im Klartext, man kann ein günstiges Holzriegelhaus aus dem Musterhauspark mit einem qualitativ hochwertigem Holzriegelhaus (mit Installationsebene) in Individualbauweise sicher nicht gleichsetzen.

score 1 · Answer 10 · 2012-10-29T04:53:59Z

Wobei ein Ziegelhaus nicht unbedingt als "Massiv" zu bezeichnen wäre,eher die Maba und Romberger Häuser...
50er Ziegel is halt auch viel "Luft" und 25er +20EPS ist jetzt auch nicht unbedingt massiv!
Lg

score 1 · Answer 11 · 2012-10-29T07:44:52Z

wir haben massiv gebaut (liapor) - holz verzeiht in meinen augen zu wenig. ein unmotivierter arbeiter bei heiklen arbeiten und schon hat man den (vorprogrammierten) ärger.

wenn ich zurückdenke, wie grob bei uns manche unterwegs waren, dann bin ich froh, dass bei uns keine fragilen sachen wie folien die bausubstanz beschützen müssen.

score 1 · Answer 12 · 2012-10-29T08:01:41Z

zimmerer-haus - wir haben ein holzriegelhaus gebaut - wohnen zwar noch nicht drin, aber einige argumente von ziegelhausverfechtern kann ich mittlerweile widerlegen.
komischerweise lässt sich fast jeder ein dach aus holz ohne schlechtem gewissen machen ;)

@hiddenmaxx: darum geht's ja - ein qualitativ hochwertiges holzhaus wird nicht durch eine plastikfolie geschützt!

lg c

score 1 · Answer 13 · 2012-10-29T08:28:48Z

hallo -

..
... deshalb hab ich ja
erwähnt, dass es große Qualitätsunterschiede gibt.
Im Klartext, man kann ein günstiges Holzriegelhaus aus dem Musterhauspark mit einem qualitativ hochwertigem Holzriegelhaus (mit Installationsebene) in Individualbauweise sicher nicht gleichsetzen.

ich wünsche es dir, dennoch bleibt die fehleranfälligkeit, man sah es ja bei der letzten ATV sendung wo ein "eigentlich" guter Anbieter ein Holzriegelhaus voll verpfuscht hat.
Schon mal deine Hölzer unter der Fassade begutachtet in letzter Zeit, nein?

Fäulnis im Holzriegel wünscht man keinem Besitzer eines solchen Hauses.

..
komischerweise lässt sich fast jeder ein dach aus holz ohne schlechtem gewissen machen ;)

das dach bzw der Dachstuhl muss auch net so dicht sein wie der heikle Wandhaufbau bei einem Holzriegelhaus

...schlechtes Argument

..
Wobei ein Ziegelhaus nicht unbedingt als "Massiv" zu bezeichnen wäre,eher die Maba und Romberger Häuser...

das würde ich so bestätigen (haben ja auch eines

) wobei man sagen muss, dass beim Ziegel zum Thema Feuchtigkeit und Baufehler viel weniger verpfuscht werden kann, als bei einem Holzriegel.

score 1 · Answer 14 · 2012-10-29T08:52:20Z

@ENB -

..
80% aller Hausbrände sind Massiv gebaute Häuser!!

Wenn hier schon mit Zahlen geschmissen wird, dann bitte beweisen. Dein Kommentar ist zwar so ganz in Ordnung, nur das mit den 80% ist Mist und du widersprichst dir ja selber...

..
Brennen tut nämlich fast immer die Einrichtung und nicht die Konstruktion.

Wennst du irgendwo auf 80% kommst dann nur, weil es event. immer noch mehr Massivhäuser gibt.

lg,

score 1 · Answer 15 · 2012-10-29T09:33:27Z

@fateish - habe mir im vorfeld ein hartl haus angeschaut. qualitativ hochwertig, trotzdem alles andere als beständig, wenn da irgendwo feuchtigkeit reinkommt.

und feuchtigkeit ist nunmal ein großes thema in unseren breitengraden.

score 1 · Answer 16 · 2012-10-29T09:44:50Z

@hiddenmaxx - WENN irgendwo (permanent) feuchtigkeit rein kommt, dann is gar nix beständig, auch kein ziegelhaus - einen hohen qualitätsanspruch bei egal welcher ausführung bestreitet sicher niemand. und in der blauen lagune gibt's IMHO nur zwei qualitativ hochwertige holzriegel-anbieter, und der hartl ist nicht dabei...

@bubblegum:
hier im forum wirst du vemehrt massivhaus-häuslbauer und -verfechter finden, um der gefahr eines weiteren massiv/holzriegel-endlos-threads zu entgehen: mach dir einfach eine gegenüberstellung mit den vor- und nachteilen - gibt's bei beiden, siehe hier in diversen beiträgen oder google "pro massiv" bzw. "pro holzriegel".
die finale entscheidung musst du ohnehin selbst treffen (nona)!

score 1 · Answer 17 · 2012-10-29T09:58:22Z

Besteht die Überlegung von Eigenleistungen beim Bau? - Die sind mMn im Massivbau eher zu realisieren als im Holzriegelbau - und weniger aufwändig bezgl Dichtheit, Beschädigungen an Dichtebenen etc...

Prinzipiell sehe ich die mittelschwere Bauweise (Ziegel+VWS) eindeutig im Vorteil, ist aber nur meine Meinung.

ng

bautech

score 1 · Answer 18 · 2012-10-29T10:19:41Z

@fateish - hartl ist also kein hochwertiger vertreter? details bitte. da werden nur namhafte hersteller verbaut, einzig die standardmäßig nicht vorhandene installationsebene könnte man bei der verarbeitung ankreiden.

nochmal: holz(riegel) verzeiht viel weniger. darüber muss man sich im klaren sein.

score 1 · Answer 19 · 2012-10-29T10:19:52Z

@Bautech - Das waren auch meine Überlegungen darum Holzriegel von Wolf mit Bauherrenmithilfe--->2 Zimmererspetzl, 1 Trockenbauer und 1 Maler ;)
Dampfsperre wird ja grossteils schon im Werk vorgefertigt,und beim Rest muss man halt den Wolfmonteuren vertrauen,Blowerdoortest n=0,36 dürfte passen!
Lg

score 1 · Answer 20 · 2012-10-29T10:31:14Z

..
Dampfsperre wird ja grossteils schon im Werk vorgefertigt,und beim Rest muss man halt den Wolfmonteuren vertrauen,Blowerdoortest n=0,36 dürfte passen!

im werk, aha, na hoffentlich will dort kein Arbeiter früher heimgehen und der vorarbeiter schaut auf die qualität der Leute. auf dem Bau jemanden vertrauen ist ein widerspruch in sich. ich schätze viele Monteure und Firmen, aber vertrauen würde ich keinen (hat sich leider bei fast jeder Firma auf unserer Baustelle gezeigt).

ich sag mal so: es gibt keine Vorteil eines Holzriegels gegenüber Ziegel oder Liapor und Ziegelt. den Vorsprung der leichteren Wand bezüglich schnellerem aufheizen im Winter verspielen sie doppelt im Sommer beim überhitzen des hauses.

lg
johannes

score 1 · Answer 21 · 2012-10-29T10:36:34Z

Dann hab ich einfach Glück gehabt,ich vertraue Leuten schon noch teilweise,und der BDT unterstreicht mein Bauchgefühl bei Wolf!
Lg