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Wieviele Fälle von defekten Klebebändern gibts?
Die werden ohnehin verbaut, sind somit keinem Sonnenlicht ausgesetzt...ich mein, das is ja kein Tixobandl, was da draufgepickt wird. Ausserdem wirds eh noch angetackert...und ja, die Klammern werden sich wahrscheinlich auch in 50000 Jahren zersetzen |
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Gestern jemand PAB gesehen?
Soviel zum Thema Massiv kann man nicht so leicht verpfuschen ;) Lg |
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hallo - hi ferlin, ich habs natürlich gesehen auch beim Ziegelbau kann vieles daneben gehen, die Frage ist halt nur wie sich das auf die Substanz des Hauses auswirkt. soweit ich mich erinnern kann war aber auch wieder ein Beispiel von schlecht gemachter Dampfsperre.
lg johannes |
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@Ferlin - Natürlich kann man beides verpfuschen, jedoch finde ich, dass bei einem Massivbau Baumängel offensichtlicher sind. Weiters wird bei gewissen Mängel nicht gleich die Bausubstanz angegriffen bzw. zerstört.
Aber grundsätzlich bin ich dir Meinung....Pfusch liegt nicht am Baumaterial, sondern an den Leuten die es bearbeiten. lg |
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Wollte nur ein Beispiel aufzeigen weils so gut gepasst hat,wobei das schon ein "extrem Beispiel" war wie ich finde!
Wie du sagst kalki nich die Bausubstanz ist Schuld sondern die Pfuscher! Ja problem mit der Dampfsperre war auch wieder,bei den E-Auslässen! Ich finde bei der Sache mit dem Voranstrich im Bad hat der Nussbaumer übertrieben,weiss schon Normgerecht und so,aber 2 Installateure und mein Fliesenleger haben gesagt das es im Dusch-und Badewannenbereich ausreicht den Dichtanstrich aufzutragen?! Lg |
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hallo -
habe ich mir auch gedacht, ich habs auch nur oberhalb der Wanne und die Dusche halt komplett inkl Eck-Bänder.
lg johannes |
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hab ich mir auch gedacht - und habens auch nur so wie johro - ich denk, man kann alles übertreiben. |
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Anstrich in der dusche - ... ja sagt mal wie ist denn das:
Der Nussbaum hat doch irgendwie gesagt das des ned dicht ist mit Fliesen allen? Ganz kapier ich das ned? Fliesen sind nicht dicht? Wie denn das? Fugen sind wohl gemeint , aber auch die muesen doch dicht sein weil was ist denn bitte mit zB gefliesten duschen? da gehts dann nass durch bis zur unteren Schicht? Kann doch ned sein!?!? ad PAB: war brutal gestern mit der Kärntnerin - sicher tuts einem leid, alerdings frag ich mich schon wie man als Erwachsener Mensch so depert sein kann und einer dubiosen Firma einfach 180k fuer den Pfusch hinlegt!? |
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ad Bodenabdichtung - .. wie isn das genau?
Da gibts die Bodenplatte und dann a bissl an Bitumenanstrich nud dann kommt beim HR zB schon der Holzbalken drauf. Ich mein da ist auch nix wirklich abgedichtet oder passiert das dann aussen? bzw wo war denn bei dem Typen mit dem verfaulenden HR Haus dann genau das Problem? Nussbaum meinte ja das es keine Abdichtung nach unten gibt? |
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hallo - hallo michi, die fugen werden undicht, so wie auch silikonnähte und dann kanns feucht rein gehen. irgendwann mal.
hier ein alter link: http://www.energiesparhaus.at/forum/26068 aber das wird dir eh bald den Elch sagen wie sie es haben wollen lg johannes |
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Also ob Holz- oder Massivbau besser ist hängt von vielen Parametern ab und jeder sollte für sich die Vor- und Nachteile abwägen.
Eine Panikmache, dass man nicht weiß wie sich bestimmte Produkte in Jahrzehnten verändern ist aber fehl am Platz. Es dürfte dann keiner EPS unter den Estrich oder noch schlimmer XPS unter die Bodenplatte geben. Ist aber mittlerweile Standard. Aus Angst vor Materialfehlern sollte man nicht auf technische Errungenschaften verzichten. Wenn man auf qualitativ hochwertige Produkte bei Abdichtung, Dampfbremsen, etc. zurückgreift und der ausführende Betrieb gut arbeitet, werden beide Systeme den Erbauer und seine Kinder überleben. Als Laie würde ich sowieso nicht ohne Sachverständigen bauen. Auch mit guten Betrieben gibt es Fehler die passieren und die später teuer werden können. Mit € 2-3T kann man einen guten Sachverständigen engarieren. @bono71 Der Nussbaum hat schon Recht. Im Nassbereich muss immer zusätzlich zu den Fliesen abgedichtet werden. Egal ob Massiv oder Holz. Ursache sind soweit ich weiß die Fugen bzw. Ecken. Hier muss penibel gearbeitet werden, vor allem bei bodengleichen Duschen. Nur Fliesen reicht hier nicht und ist sehr gefährlich. Wird leider sehr oft nicht gemacht. Schutz vor aufsteigender Feuchtigkeit Beim Holzhaus hast du die Bodenplatte und dann eine Bitumenbahn unterhalb aller Wände bzw. auf der ganzen Bodenplatte. Als Schwelle wird dann normalerweise ein Holz mit einer besseren Widerstandsklasse (Lärche, Douglasie) verwendet. Schutz vor seitlicher Feuchtigkeit Seitlich abdichten ist beim Holzhaus ähnlich wie beim Massivbau. Bis ca. 30 cm über der Oberkante abdichten und XPS verwenden. |
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naja, so ganz unterchreiben würde ich das nicht. wenn das XPS innerhalb der schalsteinen liegt, ist´s wohl wurscht, wenn wirklich das eine oder andere mauserl ein löchlein reinfrisst. das wird weder der statik schaden noch der dämmung. ist das streifenfundament jedoch auch oben eingepackt, quasi das haus auf dem XPS steht, würd ich persönlich da schon nicht mehr so gut schlafen. |
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weil hier PAB gerade angesprochen wurde(ich weiß etwas offtopic), aber was war das für eine dubiose Bodenplatte mit den Fasern die dem Gewicht des Hauses nachgegeben hat? Baumwollfasern? :-D Ich glaube er meinte die Kunststoff? Wusste nicht das der auch für die Haus-Bodenplatte verwendet wird...
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Massiv oder FTH FTH [Fertigteilhaus]? Wirklich eine Glaubensfrage. - Meine Eltern haben einen Massivbau. Ich selber ein FTH FTH [Fertigteilhaus]. Ehrlich gesagt ich könnte jetzt nicht sagen, was besser oder schlechter ist. Es kommt immer auf die Ausführung drauf an.
Besser war bei uns, dass auf alle Fälle der Preis hielt. Und dass das Haus innerhalb 8 Monate komplett fertig war. Aussen wie innen. Keller inklusive. Tutti completti Und genau das ist bei Massivbauten aus meinem Bekanntenkreis tendenziell nicht der Fall. Weder die geplanten Kosten wurden eingehalten noch der Termin. |
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hallo - hi kreuzenstein, es gibt auch die "echten" Massivhäuser aus Liapor oder Ziegelit, meines war nach 4 Monaten belagsfertig und mit Fixpreis. Das nennt man dann auch Fertigteilhaus du meinst wahrscheinlich Häuser von Baumeistern mit Ziegel.
die echten Bau, Wohn und Wohlfühl-Vorteile eines Holzriegel-Hauses haben ich bis jetzt noch nicht lesen können. Billiger ist es halt @speedcat, wie sollen die mäuse durch die 30cm Rollschotter kommen, stell mir das schwer vor und der ist unter der Platte und auch seitlich vorhanden. es steht ja kein Haus auf dem XPS??? die Wände stehen ja immer auf der Betonplatte? lg johannes |
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@Kreuzstein
Das Einhalten geplanter Kosten ist keine Frage von Massiv oder Holzriegel, sondern von vernünftiger Planung. Ich baue Massiv und werde etwa 6% unterm Budget bleiben trotz kompletter Vergabe und mehrerer von mir zu koordinierenden Unternehmen. Meiner Meinung nach überschreiten eher Holzriegelbauherrn ihr Budget, weil sie sich viel weniger mit der Materie auseinandersetzen als Massivbauer. Diese Unwissenheit erklärt meiner Meinung nach auch in vielerlei Hinsicht die große Menge an Baumängel die bei Holzriegel auftreten. Alles in allem ist es eine Glaubensfrage bzw. oft auch eine Frage des Geldes, da Holzriegel auf Grund von Systembauweise meist günstiger ist. Liebe Grüße die Nase |
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Und genau das ist ja das Problem vom Massivbau. FixundFoxi-Lösungen sind hier nicht die Regel, und ewige und aufwendige Planungen sind nicht jedem sein Hobby (mein's auch nicht wirklich ... ich möchte ja auch nicht Automechaniker lernen wenn ich das Auto zum Service bringe). Im Holzriegelbereich gibt es nunmal eine Anzahl von Firmen bei denen man das Haus mehr oder weniger zum Fixpreis aus dem Katalog bestellen kann. Standardisiert gebaut, ohne große Überraschungen, ohne aufwendige Koordinationen. Vielen Leuten reichen standardisierte Lösungen. Wer es individueller haben möchte, der hat dann auch sicher Spaß dran sich um die aufwendige Planung zu kümmern. Keine 10 Baumeister wegen Angeboten anjammern die gar nicht wirklich wollen, ewig für Angebote brauchen, irrwitze Angebote stellen etc. Das ist ja alle Zeit/Energie die man da einsetzt. ELK (um den Marktführer, quer über Massiv/Leichtbau zu nennen) baut sicher nicht 800 (oder sind es 1.000?) Häuser pro Jahr weil sie die Qualitätsführerschaft haben. Man baut im großen und ganzen Häuser für dummies. Leute die es sich zwar leisten können ein Haus bauen zu lassen, aber nicht allzu viel mit der Baustelle zu tun haben wollen. Die Zeiten in denen Großfamilien mit deren Freunden monate- oder gar jahrlang auf der Baustelle stehen, sind im großen und ganzen vorbei. Und das ist ja einer der riesen Pluspunkte vom Massivbau, dass man extrem viel selbst machen kann. Beim Holzriegeln kannst halt nicht in die Fabrik fahren und dort Eigenleistung einbringen. |
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Mal ehrlich: Man startet ein Projekt um mehrere Hunderttausend Euro und ist nicht gewillt sich in Grundzüge der Materie einzulesen?
Also soetwas bleibt mir stehts ein Rätsel, den selbst bei Systemlösungen, sollte man wissen was das Bauunternehmen macht. Dann vielleicht noch zu geizig um einen Sachverständigen zu beauftragen und fertig ist das Alptraumhaus. Ich selbst hatte null Plan vom Hausbauen, aber mich 2 Jahre jeden Tage mind. 1 Stunde im Internet informieren und in so manchen Forum nachlesen war Pflicht. Ein Sachverständiger rundet alles ab und somit ist mein Massivhäuschen budget-treu und ohne Baumängel ausgeführt. Der Kredit ist ebenfalls mit niedrigem Aufschlag + EPU abgeschlossen dank Creators Tip's Wer es anders macht ist selber schuld, egal ob Massiv oder Systembauweise. Ich würde auf alle Fälle wieder Massiv bauen, da die Wahrscheinlichkeit von Baumängel geringer ist und man die Baufortschritte besser kontrollieren kann. Zusätzlich stehe ich auf die erhöhte Speichermasse welche im Sommer für ein angenehmes Raumklima sorgt. Liebe Grüße Die Nase |
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Danke, endlich mal wieder jemand der die Speichermasse anspricht. Ich finde das ist ein gravierender Pluspunkt für die Massivbauweise. Alle kommen immer nur mit den Dämmwerten wie dicht ihr Holzhaus doch ist... |
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hallo - RICHTIG und dazu gehört natürlich gleich, dass man bei einem echten MASSIV Haus eigentlich auf Liapor oder Ziegelt greifen könnte/sollte siehe Creator, Dandjo, Hiddenmax und meine wenigkeit dann hat man wirklich viel Speichermasse.
lg johannes |
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