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hallo - RICHTIG und dazu gehört natürlich gleich, dass man bei einem echten MASSIV Haus eigentlich auf Liapor oder Ziegelt greifen könnte/sollte siehe Creator, Dandjo, Hiddenmax und meine wenigkeit dann hat man wirklich viel Speichermasse.
lg johannes |
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Speichermasse gut oder schlecht, wieviel davon ist wirksam?
Kleine Info dazu, siehe Seite 13: http://www.rigips.de/download/oekobilanz_studie.pdf Irgendwo hab ich noch eine Studie, dass doppelt mit Gips beplankte Wände >90 der aktiven Speichermasse eines massivhause ersetzen. Find sie aber momentan nicht und kanns daher nicht mit Sicherheit sagen. Aber fact ist, dass die Speichermasse im Massvibau überbewertet wird. |
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Also ich bin wieder mal extrem beeindruckt, wie hatnäckig - sich Gerüchte halten. Unser Holzriegel-Fertigteilhaus hat das gleiche gekostet, wie ein Massivbau. Und ja, bei Massiv red ich ned von Liapor-Romberger, sondern vom Baumeisterhaus aus Ziegel.
Dass sich FTH FTH [Fertigteilhaus]-Bauer weniger mit der Matierie auseinandersetzen, halte ich ebenfalls für ein Gerücht. Aus der Finanzierungsbranche kommend kann ich Dir sagen, dass genau das Gegenteil der Fall ist. Der Grossteil der Leute die um eine Finanzierung anklopfen, glaubt, es wäre mit dem Rohbau samt Dach und Fenster getan. Weil "der Rest kost eh nix und des mochn meine Hawara!". Und nein, das ist jetzt kein Klischee, sondern wie gesagt FAKT aus der Praxis. Und wenn wir schon dabei sind: sich mit etwas auseinandersetzen: Ich werd auch nicht Automechaniker, nur weil ich ein Auto kaufen will. Ich bleib dabei: Es ist heutzutage nur mehr eine Glaubensfrage. Und ja, wenn man Handwerker an der Hand hat, welche einem viel "billig" helfen können, kann ich den Massivbau nur empfehlen. Ansonsten würde ich das Abenteuer Hausbau eher mit einem FTH FTH [Fertigteilhaus]-Hersteller angehen. |
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Hallo bubblegum, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Holzriegel oder Massiv |
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| Hallo kreuzenstein, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können. | ||
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das liest sich so ein bisserl gefrustet, dass du soo viel gezahlt hat (spaßerl)
und ich habe auch mit Maba gebaut
lg johannes |
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@ Kreuzstein
FTH sind meist billiger, weil Systembauweise. Massiv ist meist teurer da die Standardisierung fehlt. Ausnahmen bestätigen aber wie überall die Regel. Ein Massivbauherr muß sich grundsätzlich mehr mit der Materie auseinandersetzen, da man viele Details selbst abklären muss, weil es nicht wie beim FTH FTH [Fertigteilhaus] vorgegeben ist.Ergo meist etwas mehr Fachwissen. Ausserdem haben viele unserer Erzeuger Massiv gebaut und somit ein bischen Hausverstand aufgebaut, der oft ganz hilfreich ist. Das der typische Massivbauer selbst bastelt anstatt mit Ahnung zu arbeiten ist ein nicht tragbares Bild das du zeichnest. Kann natürlich auch mit der Werbestrategie deiner Firma zusammenhängen, dass nur Billigbauer und Vollfinanzierer bei euch um Geld ansuchen. Aber keine Angst, die würden bei einem FTH FTH [Fertigteilhaus] auch die Dichtfolie selbst "annageln" um Geld zu sparen. @Auto+Mechaniker lernen. Also ich informiere mich auch beim Autokauf über Mängel und Schwachstellen von Fahrzeugtypen, denn dazu muss man kein Mechaniker sein. Als vernünft denkender Mensch muss man nicht ein Profesionist auf jedem Gebiet sein, aber es ist ganz gut bei Dingen die man benötigt zumindest ein paar Basics zu kennen. Spart viel Geld und Sorgen. Somit bleib ich dabei: Wer vernünftig baut, kann Massiv als auch Fertigteilhaus bauen, mit allen Vor und Nachteilen der Systeme. Ich bin Vertreter der Massivbauweise, da Wertbeständigkeit, Speichermasse, Änderungsmöglichkeiten während Bau,... für mich wichtig waren. LG die Nase |
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@nase: Und das ist genau das, was ich sagen wollte. - Da sind wir voll auf einer Linie. FTH gegen Massiv - Massiv gegen FTH FTH [Fertigteilhaus] hat vielleicht vor 25 Jahren funktioniert, ist aber im 21. Jahrhundert nur mehr lächerlich.
By the way: Ich zeichnete das Bild nicht, und ich haben nicht gesagt, dass die Bauherren selber basteln. Sondern dass immer wieder das Argument kommt, dass das alles nix kostet, weil mit Hawara (Installateur, Maurer und Co.) das Ganze zum Nulltarif erledigt wird. Beim FTH FTH [Fertigteilhaus] passiert das tendenziell weniger oft, da fast jeder zumindest belagsfertig nimmt und den Preis dafür kennt. Beim Massivhaus hören leider wirklich viele bei den Rohbaukosten samt Dach und Fenster zum rechnen auf. Dass die Matieralien für die Pfuscher aber auch viel viel Geld kosten, wird gerne übersehen. Zusammenfassend: Gut geplant, gute Handwerkerauswahl und Kostenrechnung bis inklusive Inneneinrichtung. Dann sollte sowohl beim FTH FTH [Fertigteilhaus] als auch beim Baumeistermassivhaus nicht viel schiefgehen. PS: Ich fahre Audi. Da gibt's keine Mängel und Schwachstellen, über die man sich informieren müsste |
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@johro: - Ich bin nicht gefrustet. Habe mit Griffner gebaut. Und ich würde es wieder tun. Jederzeit. Auch wenns teuer sind. Aber Qualität hat eben seinen Preis. |
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@kreuzenstein - [von der Redaktion editiert: Die Aussage eines anderen Benutzers war unwahr und wurde auf Wunsch dieses Benutzers entfernt, das hier angeführte Zitat war somit nicht mehr gültig.] |
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Vorprogrammiert Spaß beiseite - ist bei manchen Themen vorprogrammiert. Wenn ich noch ein Schäuferl nachlegen darf. Der TE hat ja auch noch nach pro/contra Keller gefragt bzw. sich nach einer T & C Baustelle erkundigt - auch so Reizthemen.
TE Bringt sich halt nimmer in die Diskussion ein. Der Rest wäre Unterstellung. |
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Hab jetzt eine quasi "Selbstanzeige" beim Admin - gemacht, mit der bitte, die unrichtige Aussage zu korrigieren. Selber kann ich das ja nicht mehr.
@kalki: Du hast recht. Das ist weder richtig, noch fair. Ich hoffe, der ADMIN kanns richten
[von der Redaktion editiert: Die Aussage wurde entfernt und der Thread saniert] |
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@kreuzenstein - Wegen dir glaube ich daran, dass es nicht zu Bier und Popcorn kommt . Einsichten sollte es öfter geben (selber bei der Nase nehm!).
lg |
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Danke kalki80 - Ich stehe eben auch zu meinen Fehlern und sehe diese ein. Und das obwohl ich Steinbock im Sternzeichen bin |
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Gehts jetzt wie gefragt um Holzriegel und massiv oder FTH FTH [Fertigteilhaus] und selber bauen?
Ich hab ein Holzriegelhaus vom Zimmermann und hab aber sicher mehr selber gemacht wie der Großteil hier der massiv gebaut hat. Zimmermnann hat die Außenwände aufgestellt, Innenwände einseitig beplankt, Dach drauf und fertig. Somit war der komplette Innenausbau selbst zu bewerkstelligen. Ich denk die meisten Massivbauer haben nicht alles selber verputzt usw. Schremmerei für Kabel würde mich voll ankotzen usw. Als Dampfsperre fungiert eine OSB Platte (Stöße verklebt)und die Wand ist nach außen hin diffusionsoffen aufgebaut -> euer Folientheater gibts nicht. Fenstereinbau, rundum 5mm Kompriband einsetzen (PASSGENAU) anschrauben fertig. Ich musste jedesmal fast kotzen wenn ich im Keller die Schlagbohrmaschine zücken musste und man einfach nicht so exakt arbeiten konnte. Letztens wollte mein Sohn unbedingt beim Hochbett eine Halterung fürs Tablet an die Wand mit Ladefunktion -> Dosenbohrer her -> Loch gebohrt -> unten die Steckdose ausgebaut Dose raus -> mit dem Meterstab von oben zwischen Isolierung und OSB Platte runtergefahren, Schlauch nachgezogen blabla und er hat eine Wandhalterung mit Ladefunktion an der Wand dort wo er sie wollte, Netzwerk oder Sat wär auch noch möglich gewesen. Macht das mal nach bei einer verputzen Ziegelwand ohne riesen Sauerein :) |
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genau auch deshalb - bin ich so froh, dass wir uns für ein FTH FTH [Fertigteilhaus] Holzriegel entschieden haben. Wir haben zwar nicht so viel selber gemacht, aber der Keller in Beton und Ziegel hat mir gereicht. |
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Mal ehrlich: Ich hatte in meinem ganzen Leben noch nie das Bedürfniss in einer meiner Wohnungen eine Steckdose nachträglich einzubringen. Und selbst wenn das mal alle 20 Jahre notwendig ist, dann werde ich garantiert eine Lösung finden.
Somit spielt die Extra OSB Ebene für mich eine sehr vernachlässigbare Rolle. Viel wichtiger ist mir, dass es im Haus auch im Sommer nicht wärmer als 24°C wird, selbst wenn mal die Schiebetüren offen standen. Hier hilft Speichermasse und die findet man im Holzriegelhaus weniger als im Massivhaus. Auch der Wert-Erhalt ist mir überaus wichtig. Ein Massivhaus wird meiner Einschätzung nach auch in 30 Jahren noch einen vertretbaren Verkaufswert erzielen können. Beim FTH FTH [Fertigteilhaus] Haus sind hier sicherlich Abstriche zu machen. Wie schon erwähnt, es ist eine Glaubensfrage und letztendlich meist auch eine Frage des Geldes. |
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Grade hier im Forum vertreten doch einige die Meinung dass Ziegel nicht mehr kostet als Holzriegel. Ich kann es nicht beurteilen, liest man aber immer wieder. Schau' Dir mal die bekannten/großen Holzriegel-Hersteller an. Ein wirklich fertiges Haus in halbwegser Größe geht dort auch nicht unter 250-300 Tausender los (wennst alles mitrechnest), und da hast bei Gott keine Protzburg. Von daher ist wohl mehr der Ziegel was für die Sparfüchse, da man hier halt mehr Eigenleistung/Pfusch einbringen kann. Mal ehrlich, meinst nicht?
PS: Nach 30 Jahren ist ein Haus, bei dem nicht viel zwischendurch gemacht/saniert wurde, generell nicht mehr viel Wert (zumindestens im Vergleich was ein Neubau kostet). So zumindestens mein Fazit aus meiner vergangenen langzeitigen Immosuche. Häuser der späten 70er/frühen 80er kriegst um kleines Geld nachgeschmissen. Wird in 30 Jahren wohl nicht viel anders sein. Jetzt mal abgesehen von den paar "speziellen" Gegenden in denen die gestiegenen Grundpreise sogar die älteste Hütte irrsinig teuer machen. |
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Also da muss ich widersprechen.
Wenn ich den selben Dämmwert bei einer Massiv- und bei einer Holzrahmenwand anstrebe, ist meiner Meinung nach der Holzrahmenbau günstiger und schneller aufgestellt. Dass keine Eigenleistung möglich ist, ist auch ein Gerücht. Wenn man sich nur die Ständer mit Außenbeplankung, Decken, Dachstuhl fertigen und aufstellen lässt ist hier noch enorm viel selbst zu erledigen. Ganz vernachlässigt werden außerdem die eingesparte Wandfläche beim Holzrahmenbau. |
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hast schon mal gesehen wie eine Baumeister Partie ein Haus mit Planziegel aufstellt? ein bis zwei Wochen und das Haus ist fertig, unser Massiv-Liapor Haus war an 3 Tagen fertig, inkl. Decke betonieren.
lg johannes |
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möcht mich nochmal ainbringen:
zum TE: Die eine (!) selfmade innenausbau baustelle, die ich kenne ist sicher nicht in dieser angesprochenen guten Q. herzustellen, das gilt auch @ Baumau, es sei denn, man ist vom fach bzw. macht das nicht das erste mal. Das ist aber unabhängig von Holzriegl oder sog. massivbau. Trotzdem mach ICH mir auch einige dinge selbst - und lerne dabei (idealerweise nicht auf der eigenen baustelle - habe halt dann nicht die hohen ansprüche bzw. "muss" mir mein werk schönreden, aber dafür selbstgemacht )
Gleichzeitig habe ich dadurch z.T einen riesenrespekt vorm handwerk wieder aufgebaut (saubere flexschnitte, perfekte spachtelungen, verfugen, etc.) Noch was hab ich mir gemerkt (eh aus diesem forum): Nicht jeder Baumangel führt zu einem Bauschaden! Das gilt mE eher für massivbau, weil w.o. bereits erwähnt, Ziegel, beton beständiger gegen feuchtigkeit ist, als bspw. Holz. Bzw. die langlebigkeit von kunsstofffolien oder Dichtstoffen in frage zu stellen ist. Auch der Schallschutz wurde richtigerweise vom TE ins Treffen geführt... anmerkung zu unserem "fast Massivbau" (Planziegel geschäumt): Ca. 2 Jahre nach innenputz treten tlw. vertikale risse bei den 12er Innenwänden auf, was meiner Vermutung nach durch die fehlende Zugkräfteübertragung (wie es ein Mörtelbett horizontal aufzubringen imstande ist) herrührt. Tlw. auch oben beim Deckenanschluss: hier wurde auch nur "reingeschäumt" und normal geputzt (ohne netzen, eh klar): ein sattes auswerfen mit mörtel wäre sicher schwindungsunempfindlicher. |
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