Wir waren gestern bei unserem "Heizi" (wie es so schön heißt) der auf die Installation und den Vertrieb Panasonic Luft Wasser Wärmepumpen spezialisiert ist. Wir haben uns bereits für eine sehr effiziente 9 kw TCAP Wärmepumpe entschieden. Bei der Gelegenheit haben wir auch über mögliche Klimatisierungslösungen für unser neues Bürogebäude gesprochen. (~ 120m2)
Er meinte, es gäbe 3 Varianten der Kühlung: 1) klassisches Klimagerät (zB. Decken oder Wandinstallation) ODER 2) Deckenkühlung ODER 3) mit unsere Luftwärmepumpe, die im Sommer 7 Grad kaltes Wasser führt in kalte Luft umwandeln via Fancoil und im Raum über mehere Deckenventile die kalte Luft "herunterfallen" lassen.Das sind recht hübsche Tellerventile und das Prinzip ist egtl. wie bei einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Uns gefällt die Idee #3 (Fancoil Kanalsystem) aus folgenden Gründen:
1)Die Wärmepumpe fadisiert sich ohnehin im Sommer -bis auf Warmwasseraufbereitung 2) Es sieht viel hübscher aus mit kleinen Tellerventilen als zB. Wandgeräte oder Kassettenlösungen, die direkt am Installationsort dann auch eine Rev. Schacht in der Decke benötigen würden 3) weil man die kühle Luft "sanfter" und auch effizienter verteilen kann UND 4) weil man sich ein weiteres Klima-Außengerät erspart.
Nun hätte ich 2 Fragen an die, die sich mit den Systemen auskennen bzw. die selbst via Fancoils kühlen: 1) Sind meine Thesen richtig? 2) Kühlt es mit Fancoils auch ausreichend ab?
────── holzfan15 schrieb: Der Installateur meinte, dass eine Standard Panasonic 7kw Split ausreichend ist. zB. Panasonic Aquarea High Performane 7kw (KIT-WC07J3E5). Preis mit Steuer: 6.385,- lt. Angebot. ───────────────
Zur Info, zumindest das Ausengerät der 7er (Split) wäre bei der FTS lagernd.
Ich würde bei der kleineren bleiben, da auch die Mindestleistung erheblich geringer ist, als bei den T-Caps.
PS: die 7er könntest du dir bei mir im Betrieb ansehen (zumindest WW WW [Warmwasser], Heizung erst im Winter).
Danke für die rasche Rückmeldung. Wer/Was ist FTS? ;) @Mindestleistung: Welchen Vorteil hat es genau, wenn die Mindestleistung erheblich geringer ist. Kannst du mir das an den Werten lt. Datenblatt erklären, worauf du da schaust?
@Betrieb 7kw: Oh gerne. Im Winter wärs für mich interessant -Wo bist du daheim? @BKA: Nein, das ist nicht mehr möglich bei uns..
Frage: Wo bzw. unter welcher Kennzahl kann ich im Energieausweise herauslesen, wieviel kw Heizleistung benötigen werden und dementsprechend ableiten wie unser LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] dimensioniert sein sollte.
Fraunthal Service, größter Sanitärgroßhändler Österreichs, und ein Insti wird eine Panasonic verutlich nur dort kaufen, da diese mW über die FTS exklusiv vertieben werden.
.. holzfan15 schrieb: @Mindestleistung: Welchen Vorteil hat es genau, wenn die Mindestleistung erheblich geringer ist. Kannst du mir das an den Werten lt. Datenblatt erklären, worauf du da schaust?
Weniger takten bzw. durchgängiger Betrieb. Die 7kW WPWP [Wärmepumpe] liefert bei diesen Temperaturen so 2,5-3 kW, eine TCap eher um die 5 kW, es ist aber möglich, dass deine Heizlast bei 5 kW liegt, somit würde sich eine zu große WPWP [Wärmepumpe] z.B. bei 5°C laufen aus un einschalten.
.. holzfan15 schrieb: @Betrieb 7kw: Oh gerne. Im Winter wärs für mich interessant -Wo bist du daheim?
Eichgraben
.. holzfan15 schrieb: Frage: Wo bzw. unter welcher Kennzahl kann ich im Energieausweise herauslesen, wieviel kw Heizleistung benötigen werden und dementsprechend ableiten wie unser LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] dimensioniert sein sollte.
Meisten so auf der dritten oder vierten Seite herum, wo auch die Transmissionsverluste und die Lüftungsverluste angegeben werden (in W/K).
Es geht zwar auch über den mittleren U-Wert in Kombination mit der Summer der Außenflächen sowie der Normaußentemperatur, aber warum kompliziert, wenn es einfach auch geht.
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────── holzfan15 schrieb: Danke für die rasche Rückmeldung. Wer/Was ist FTS? ;) ───────────────
Fraunthal Service, größter Sanitärgroßhändler Österreichs, und ein Insti wird eine Panasonic verutlich nur dort kaufen, da diese mW über die FTS exklusiv vertieben werden.
────── holzfan15 schrieb: @Mindestleistung: Welchen Vorteil hat es genau, wenn die Mindestleistung erheblich geringer ist. Kannst du mir das an den Werten lt. Datenblatt erklären, worauf du da schaust? ───────────────
Weniger takten bzw. durchgängiger Betrieb. Die 7kW WPWP [Wärmepumpe] liefert bei diesen Temperaturen so 2,5-3 kW, eine TCap eher um die 5 kW, es ist aber möglich, dass deine Heizlast bei 5 kW liegt, somit würde sich eine zu große WPWP [Wärmepumpe] z.B. bei 5°C laufen aus un einschalten.
────── holzfan15 schrieb: @Betrieb 7kw: Oh gerne. Im Winter wärs für mich interessant -Wo bist du daheim? ───────────────
Eichgraben
────── holzfan15 schrieb: Frage: Wo bzw. unter welcher Kennzahl kann ich im Energieausweise herauslesen, wieviel kw Heizleistung benötigen werden und dementsprechend ableiten wie unser LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] dimensioniert sein sollte. ───────────────
Meisten so auf der dritten oder vierten Seite herum, wo auch die Transmissionsverluste und die Lüftungsverluste angegeben werden (in W/K).
Es geht zwar auch über den mittleren U-Wert in Kombination mit der Summer der Außenflächen sowie der Normaußentemperatur, aber warum kompliziert, wenn es einfach auch geht.
GEFUNDEN - Allerdings habe ich zwei Tabellen. Tabelle 1: Heizwärmebedarf (SK): 6,515 kwh Tabelle 2: Heizwärmebedarf (RK): 5,9 kwh
(Mein) Fazit: Also egtl. sollte also die 7kw WPWP [Wärmepumpe] von Panasonic ausreichend sein. Die 9kw scheint mir dann doch zu überdimensioniert - Einziger Vorteil bei der TCAP ist dann wirklich nur die Geschichte mit den niedrigen Außentemperaturen und der Nachteil ist, dass sie sich vermutlich öfter ein- und ausschaltet. Sehe ich das richtig?
.. holzfan15 schrieb: Also egtl. sollte also die 7kw WPWP [Wärmepumpe] von Panasonic ausreichend sein.
Mit 6,515 kW eher die 9er (LT nicht T-CAP), die 7er könnte knapp werden.
So sieht die 7er aus
Und so die 9er
Mindestleistung ist sowieso gleich, die Geräte sind ja baugleich, das selbe gilt für den Monoblock, bei der 9er darf der Verdichter halt höher modulieren.
────── holzfan15 schrieb: Also egtl. sollte also die 7kw WPWP [Wärmepumpe] von Panasonic ausreichend sein. ───────────────
Mit 6,515 kW eher die 9er (LT nicht T-CAP), die 7er könnte knapp werden.
So sieht die 7er aus
Und so die 9er
Mindestleistung ist sowieso gleich, die Geräte sind ja baugleich, das selbe gilt für den Monoblock, bei der 9er darf der Verdichter halt höher modulieren.
Servus berhan, Danke dir nochmal für deine tatkräftige Unterstützung.
Mein Heizi ist noch immer vom TCAP Modell überzeugt. Was wäre mein Argument, warum ich auf LT poche und nicht T-CAP? Bzw. was wäre deines??;)
PS: Ich habe heute eine Anfrage an FTS gestellt, ob man die neue K-Serie schon vorbestellen kann bzw. wie es mit Lieferzeiten aussieht, dann ist T-CAP vermutlich auch kein Thema mehr.
Ich weiß nicht, warum er mir unbedingt das T-CAP verkaufen möchte ;) DANKE
Bei der T-CAP ist die Mindestleistung einfach höher und die T-CAP ist für Hochtemperaturanwendungen, also Heizkörper mit hoher Vorlauftemperatur. Nach obiger Grafik bringt die 9 kW LT 7,3 kW bei A-15/W35, für deine Anwendung somit vollkommen ausreichend und eine 3 kW Heizstab für die bedenken des Instis gibt es oben drauf.
Aber von Panasonic gibt es ja ein Berechnungstool für die Auslegung, kann der Insti ja mal verwenden.
