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KNV DXE besser als 1155-06?

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  •  moef
22.4.2016 - 1.2.2017
82 Antworten | 9 Autoren 82
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Heizi schreibt:

anbei mein Angebot Erdkollektor mit Direktverdampfung.
Eine Heizleistung von unter 7,5 kW würde ich nicht empfehlen. Das deckt sich übrigens auch mit dem EAW (s. Seite 6)
Eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] erhöht den Wärmebedarf zusätzlich.
Die 1255-06PC geht sich daher leider nicht aus, außer Du bist bereit über die integrierte E-Heizung elektrisch zuzuheizen.
Dann würde ich aber eher eine Luft/Wasser Wärmepumpe der Baureihe LWS empfehlen - die hätte dann nämlich niedrigere Heizkosten, als die
zu klein dimensionierte Erdkollektoranlage. Und kühlen könnte die natürlich auch serienmäßig.

Apropos Erdkollektor: Dein Platzangebot ist extrem knapp wie Du an meinem Kollektorplan siehst. Aber es ginge, wenn auch nicht gerade einfach.
Erleichternd wäre es natürlich, wenn Du hoffentlich rundherum noch keine Nachbarn hast und diese Flächen beim Baggern befahren werden dürfen.

Zum Thema Effizienz bei der Verlegung des Kollektors: Das Aushubvolumen bei meinem Kollektor beträgt lediglich 122m3.

Die Direktverdampfung hat gegenüber Sole keine Nachteile sondern nur Vorteile: wesentlich einfacheres System, höherer COP, weniger bzw. keine Wartung, billiger in der Anschaffung weniger Platzbedarf beim Kollektor aufgrund der höheren Effizienz beim Wärmeentzug.
Das einzige: Kühlen geht aus technischen Gründen nicht.
Aber die Passivkühlung mit einem Erdkollektor funktioniert bei einem heißen Sommer erfahrungsgemäß nicht zufriedenstellend da schon im Juli der Boden so warm ist, daß keine
spürbare Wärmeabgabe an den Boden mehr möglich ist.
Wenn Dir die Kühlung aber wichtiger ist, als die Effizienz beim Heizen, dann wäre eine LWS eine gute Lösung.

Was soll ich (mit dem) tun?

LG
moef
Der, der ursprünglich solare Bauteilaktivierung geplant hat.

  •  brink
10.5.2016  (#41)
Empfohlen für sehr gute jaz. Max für energieentzug, damit der kollektor nicht zu sehr in die vereisung geht. Wenn zu viel erde vereist, kommt es zu hebungen. Das ist unerwünscht ;)

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  •  moef
10.5.2016  (#42)
letzte Version:

http://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/canvastest.html?id=ljwfEefi09xiqflUNkFr

Heizlast des Hauses 5,8 kW (mit WRL) und max. 7,5 kW konservativ gerechnet würde dieser Kollektor 10 kW hergeben um nicht zu sehr in die Vereisung zu gehen. Und die empfohlene Heizlast ist laut Tool 7,5 kW. Was meinst du für sehr gute JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. Soll ich den Kollektor kleiner machen um näher an die 5,8 kW ranzukommen? Desto größer der Kollektor, desto mehr Temperaturdifferenz habe ich doch und damit Effizienz und JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl]. Richtig? Klar kostet ein größerer Kollektor mehr Baggeraufwand. Aber bei 60,-/Std ist das nicht viel.

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  •  Richard3007
10.5.2016  (#43)
Das passt schon, ich habe 5KW Heizlast und einen Kollektor mit 7,8KW empfohlen und auch knapp 10KW maximaler Entzug.
Ich war den ganzen Winter über stark im Plus beim Sole Eingang 3,6° war hier das niedrigste im Normalbetrieb. Wir haben zwar einige Tests gemacht, bei dem es auch mal stark nach unten ging, aber das waren eben Tests und nicht der normale Betrieb.

Ich denke das ich eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5,3 schaffen kann.

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  •  brink
10.5.2016  (#44)
@moef schaut bestens aus

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.5.2016  (#45)

zitat..
brink schrieb: dyarne, bitte link wieder posten...

stets zu diensten ... emoji
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5417373/GrabenBelegung_1.ods

openoffice-file, für den import in excel braucht man einen filter...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
10.5.2016  (#46)

zitat..
Bezieht sich die "empf." auf die Heizlast des Hauses und die "max." sagt was der Kollektor hergibt?

beides bezieht sich auf den bereich optimaler soletemperaturen. 'max' liegt ungefähr auf dem niveau von standard-flachkollektoren...

zitat..
brink schrieb: schaut bestens aus...

find ich auch...

du könntest noch die breite vereinheitlichen, macht das auslegen & verlegen einfacher...

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  •  moef
11.5.2016  (#47)

zitat..
dyarne schrieb: beides bezieht sich auf den bereich optimaler soletemperaturen. 'max' liegt ungefähr auf dem niveau von standard-flachkollektoren...


das hab ich nicht verstanden...

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  •  moef
11.5.2016  (#48)

2016/20160511855677.JPG

Bin geneigt die Variante 1 (V1) umzusetzen. Rechts kommt 20 cm neben der Wand der warme Teil durch die Bopla rein und im Abstand von 40 cm würde das kalte Rohr nach unten und dann nach hinten gehen.
Die Heizungshydraulik (Bleistift Kasterl) würde ich unterhalb der WPWP [Wärmepumpe] platzieren.

Geht das so mit der KNV 1255-06 PC?



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  •  dyarne
  •   Gold-Award
11.5.2016  (#49)

zitat..
moef schrieb: das hab ich nicht verstanden...

nimm an du hast einen bestimmten kollektor, du hast eine bestimmte wp mit x kw heizleistung.

dann saugt diese wp mit y kw (kälteleistung) an der quelle. egal ob diese jetzt halb oder doppelt so groß ist.

aber: je nach größe der quelle stellt sich ein mehr oder weniger tiefer temperaturtrichter ein, quasi selbstregelnd nach entzug der wp und nachfließendem, wärmestrom aus dem erdreich.

die wp entzieht also einem fetten und einem schlanken kollektor das gleiche, jedoch auf einem anderen temperaturniveau.

der unterschied zwischen 'empfohlen' und maximal' liegt bei 1-1,5° sole-ein.

zitat..
moef schrieb: Geht das so mit der KNV 1255-06 PC?

ja, würde aber kalt und warm tauschen, anschluß kalt liegt bei der wp rechts, anschluß warm links.
dann bist du kreuzungsfrei.

würde auch mehr abstand einhalten, dann kannst du bequem seitlich anschließen, den rechten ganz ins eck, den linken 20cm zum fenster...

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  •  moef
13.5.2016  (#50)

zitat..
dyarne schrieb: stets zu diensten ...
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5417373/GrabenBelegung_1.ods
openoffice-file, für den import in excel braucht man einen filter...


downgeloaded, in excel importiert. Excel erkennt ods Datei. Datei enthält keine Formeln in Excel.

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  •  brink
13.5.2016  (#51)
Oder installiere dir libreoffice, freeware, damit kannst mit der datei arbeiten.
Ich habe ms office zb eh nur in der firma, für heimgebrauch reicht libreoffice mehr als genug. :)
https://de.libreoffice.org/download/libreoffice-still/?version=5.0&lang=de#change

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  •  moef
16.5.2016  (#52)
Kühlfunktion. Wollte eigentlich die KNV 1255-06 PC nehmen. Ein Heidi sagt die 1255-06 und das separate Kühlmodul PCM40 bzw. PCM42 sind besser zum Kühlen geeignet. Er konnte es aber technisch nicht argumentieren. Er wollte KNV fragen. Bin auf die Antwort gespannt. Teurer ist das separate System auf jeden Fall.
Wer kennt sich aus?

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  •  brink
17.5.2016  (#53)

zitat..
moef schrieb: die 1255-06 und das separate Kühlmodul PCM40 bzw. PCM42 sind besser zum Kühlen geeignet.


kann ich mir nicht vorstellen. passive kühlung ist ja simpel - 2 pumpen und ein wärmetauscher. dass ein separates teureres modul besser geeignet wäre, ist zu bezweifeln.

zitat..
moef schrieb: Er konnte es aber technisch nicht argumentieren.


kein wunder ;)

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  •  moef
21.5.2016  (#54)
Der Anfang ist gemacht

2016/20160521375667.JPG
Frau moefti hat sofort gecheckt um was es geht und hat die Burschen im Griff..

2016/20160521283702.JPG

2016/20160521540172.JPG

2016/2016052167928.JPG
Der Arbeitskollege war begeistert

2016/20160521281169.JPG
Der Chef

2016/20160521519939.JPG

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  •  brink
22.5.2016  (#55)
Gratulation! :)
Wie viel anfang war das?

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  •  moef
22.5.2016  (#56)

zitat..
Wie viel anfang war das?

wie meinst?
Haben 2x178m verlegt. Morgen wird das Haus ausgebaggert und dann folgt Kollektor Teil 2....

Helfer sind willkommen..

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.5.2016  (#57)
gratuliere!

von diesem bild ausgehend...

2016/20160521540172.JPG
3-5 mal schleife abrollen und fallen lassen, anschließend bund querstellen und auf der stelle durchdrehend weiter abrollen bis sich das abgerollte rohr ganz entspannt von selber hinlegt. dann braucht man keine erdhaufen zum beschweren...

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  •  moef
25.5.2016  (#58)
Uh, das hätten wir früher nachlesen bzw. wissen sollen. Selbst war ich meist damit beschäftigt dem Baggerfahrer Anweisungen zu geben.
Seit gestern ist schon alles drinnen.

Können die Spannungen dem Rohr was anhaben?

Sollte man so bald wie möglich eine Druckprobe machen?
Findet man undichte Stellen durch Erdsetzungen?

Das kalte Ende schaut leidr nur ca. 90 aus der Erde. Das ist fast gleich mit dem Fußbodenaufbau. Stückeln geht ja, oder? Wird halt in der Bopla bzw. im SGS bzw. im Estrich gestückelt. Nicht gut, oder?
Die tollen Rohrdurchführungen von Muggi liegen wo? im Estrich?

Danke an das Forum für die theoretische Unterstützung. Helfer waren leider keine vor Ort.

lg
moef

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
25.5.2016  (#59)

zitat..
moef schrieb: Können die Spannungen dem Rohr was anhaben?

nein, nein.
macht nur das verlegen einfacher...

zitat..
moef schrieb: Sollte man so bald wie möglich eine Druckprobe machen?

wie es paßt...

zitat..
moef schrieb: Findet man undichte Stellen durch Erdsetzungen?

erdsetzungen finden ja über dem rohr statt, da dieses auf ungestörtem mutterboden liegt...

zitat..
moef schrieb: Das kalte Ende schaut leidr nur ca. 90 aus der Erde. Das ist fast gleich mit dem Fußbodenaufbau. Stückeln geht ja, oder?

10cm über dem estrich würde schon reichen. schweißen ist unproblematisch und dauerhaft. kann man ja vom langen ende ein paar cm abzwicken...

zitat..
moef schrieb: Die tollen Rohrdurchführungen von Muggi liegen wo? im Estrich?

in der bopla, da wird ein systemkragen/futterrohr für das rds mitbetoniert - der tiefbauer sollte sowas an der hand haben...


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  •  moef
26.5.2016  (#60)

zitat..
10cm über dem estrich würde schon reichen.

d.h. Stückeln im bodenaufbau geht nicht?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.5.2016  (#61)
stückeln (schweißen) geht immer, hab nur gemeint wenn du die paar cm noch findest sparts du es dir - 10cm über dem estrich mit dem rohr reicht um den verteiler zu setzen (siehe richards faden)...

vielleicht kannst du das rohrende etwas verziehen und ein stück woanders aus dem boden kommen?

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