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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren #2

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14.1.2017 - 29.4.2018
1.356 Antworten | 65 Autoren 1356
55
1411
  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#741)
rückschlagklappe ist da...
es kann sein dass die an der arbeitsschwelle läuft...
oder das 3-wegeventil nicht 100%-ig arbeitet...

wäre spannend was dein installateur dazu sagt...

1
  •  moef
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#742)

zitat..
dyarne schrieb: rückschlagklappe ist da...


vom Installateur verbaut oder in der WPWP [Wärmepumpe] integriert?

zitat..
dyarne schrieb: wäre spannend was dein installateur dazu sagt...


habe es mal dem Techniker bei KNV geschickt und der kann sich vorstellen, dass die Sensoren nicht korrekt arbeiten. Werde uplink einrichten, damit er analysieren kann.

Es ist ja dzt nicht wirklich ein Problem, aber man möchte einfach verstehen was da vor sich geht und man möchte sicher sein, dass es OK ist.

Wegen des Hochdrehen des Verdichters auf 40 Hz und dann das Arbeiten auf Standgas - womit kann das zu tun haben?

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  •  brink
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#743)

zitat..
moef schrieb: verstehe ich trotzdem nicht.


ich auch nicht.
auch das verhalten des verdichters, dass er die leistung steigert. es hat scheinbar nichts mit den gms zu tun. solange die gms über verdichter-start wert liegen, geht der verdichter nicht über 20hz. bei dir schon. scheinbar ist "vorlauf" nicht der vorlauf.
hast du die log datei? kannst du sie mal posten? ich könnte es am abend anschauen.

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  •  moef
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#744)
@brink
geht das hier die excel Datei als bild reinzukopieren?
Kann ich dir ein mail mit dem file schicken?

1
  •  brink
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#745)
wenn, dann hätte ich gerne die .LOG datei, die die wp auf den usb stick schreibt.
wenn du google drive hast (o.ä.) kannst die datei uploaden und mir den shared link mailen oder hier posten.

1
  •  moef
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#746)
https://www.icloud.com/iclouddrive/0s2Oq177LJFWx_A4HI72fIl5A#Log_Files.xlsx
oder inklusive meiner Auswertung:
https://www.icloud.com/iclouddrive/0-OjoS0CfecFkKq40hp75rEbg#17111901.xlsx

Wenn notwendig kann ich noch die Daten als LOG File posten.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#747)

zitat..
moef schrieb: vom Installateur verbaut oder in der WPWP [Wärmepumpe] integriert?



2017/20171122292226.jpg



zitat..
moef schrieb: Es ist ja dzt nicht wirklich ein Problem, aber man möchte einfach verstehen was da vor sich geht und man möchte sicher sein, dass es OK ist...


so ist es ... emoji

ohne usb-log samt kurvenauswertung würde niemand solche feinheiten jemals bemerken... emoji



zitat..
brink schrieb: scheinbar ist "vorlauf" nicht der vorlauf...


vieleicht ist der bt25 angeschlossen?
dann würde auf den referenziert...

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  •  moef
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#748)
@dyarne
Der rote Pfeil im Bild ist ein Kugelabsperrhahn. Der sollte nichts Böses machen.

Auf BT25 scheint kein Wert auf.

2017/20171122813938.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#749)
ahhhh dann ist es wohl der filterball (schmutzfänger).
geschickter toter winkel...

bt25 ist dann aus dem rennen...

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  •  gsilly
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#750)
ich hab mal wieder eine verständisfrage. für die WT-pumpen drehzahl hat sich ja ein wert als recht praktikabel gezeigt welcher einen volumenstrom von rund 8 l/min liefert. wie wir wissen leidet darunter die spreizung in abhängigkeit der AT AT [Außentemperatur]. bei 0 grad AT AT [Außentemperatur] werden sich wohl keine 5 K einstellen. wie weit könnte man den volumenstrom reduzieren? es muss damit nur sichergestellt werden die wärme gleichmäßig in die einzelnen räume zu transportieren oder? bin schon die längste zeit mit rund 7 l/min unterwegs und das scheint auch ohne probleme zu klappen. danke für die aufklärung

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  •  brink
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#751)

zitat..
gsilly schrieb: für die WT-pumpen drehzahl hat sich ja ein wert als recht praktikabel gezeigt welcher einen volumenstrom von rund 8 l/min liefert


muss halt zum haus und fbh/senke passen. bei mir ganz gut.

zitat..
gsilly schrieb: wie wir wissen leidet darunter die spreizung in abhängigkeit der AT AT [Außentemperatur].


so würde ich das nicht bezeichnen. die wp erzeugt abhängig von verdichter frequenz und hub quelle->senke eine bestimmte wärme. je niedriger der hub, umso mehr wärme und/oder weniger verdichter-stromverbrauch.
bei 15° sole sinds grob 2 kw, bei 0° sole sinds grob 1,5 kw.
jetzt wird mit gleicher transportgeschwindigkeit (wt pumpe, l/min) mehr oder weniger wärme transportiert, also mit abnehmende wp leistung stellt sich niedrigeres delta vl/rl auf der senke ein.
bei 0° sole hats aber sicherlich minus at grade. daher muss der verdichter mit höherer frequenz fahren, um ausreichend wärme zu erzeugen, denn das haus hat halt entsprechend höheren bedarf.
durch höhere frequenz und wärmeleistung stellt sich bei gleicher transportgeschwindigkeit ein höheres delta vl/rl auf der senke ein.
die heizkurve gibt das vl soll vor. wp muss genug leistung bringen, um soll zu erreichen. delta vl/rl wird also vereinfacht gesagt durch die heizkurve bestimmt. (estrich ladet sich ja auf, puffert also, das beeinflusst den arbeitspunkt / hub / vl/rl delta)

zitat..
gsilly schrieb: bin schon die längste zeit mit rund 7 l/min unterwegs und das scheint auch ohne probleme zu klappen.


auch ein guter wert, wenns fürs haus passt. je niedriger der vol.strom, desto steiler muss die heizkurve sein, um irgendwie äquivalenz zu schaffen.
die richtige heizkurve zu finden ist schon eine kunst. wenn dazu noch der vol.strom verändert wird, wird's um eine weitere dimension komplexer emoji

1
  •  gsilly
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#752)

zitat..
brink schrieb: bei 0° sole hats aber sicherlich minus at grade.


klar, meinte in meinem oberen post eigentlich sole 0 grad und nicht AT AT [Außentemperatur].

ja, dass die spreizung mit sinkender AT AT [Außentemperatur] aufgrund der heizkurve und des wärmebedarfs steigt ist schon klar. dachte nur durch reduktion der pumpen % könnte man evtl. ein bisschen optimieren. wobei es eine steilere heizkurve wieder schwieriger macht. werde auch mal auf 8 l/min erhöhen und schauen was passiert. danke!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#753)
die spreizung stellt sich als kehrwert der umwälzpumpenleistung und proportional zur wp-leistung (verdichterfrequenz) ein.

vernünftige werte bei teillast sind 3-5K und bei vollast 4-6K
der rest ist feintuning.

aber darum gehts hier ja ... emoji

1
  •  moef
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#754)
jetzt im Betrieb mit normal VL VL [Vorlauf]/RL 28,5/22,5 live gesehen wie VL VL [Vorlauf] in Sekunden auf 21 geht etwas herumwandert und nach 1 Minute ist er wieder auf 28 oben. Schaut mal nach defektem Temp.sensor aus. Auch der erste Verdacht vom KNV Techniker.

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  •  gsilly
  •   Silber-Award
22.11.2017  (#755)
heißt im umkehrschluss: wenn ich den durchfluss erhöhe sinkt die spreizung und bei gleicher heizkurve steigt die mitteltemperatur was wiederum zu höherer verdichterarbeit führt. 

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#756)
richtig!

ist derselbe effekt wie die heizkurve zu erhöhen.

ist halt ein system mit lauter interaktivitäten.
darum gibt es auch keine eindimensionalen antworten...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
22.11.2017  (#757)

zitat..
moef schrieb: Schaut mal nach defektem Temp.sensor aus...

du könntest deinen elektriker (rechtlich sauber formuliert) bitten den bt25 anzuschließen und ihn an den vl oben an der maschine hängen.
wenn das phänomen weg ist wars der sensor...


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  •  moef
  •   Silber-Award
23.11.2017  (#758)

zitat..
dyarne schrieb: bt25 anzuschließen und ihn an den vl oben an der maschine hängen.


Du meinst einen externen Anlegefühler oder den bestehenden VL VL [Vorlauf] Fühler rausnehmen (kann man das einfach? selbst?)

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  •  Becker
23.11.2017  (#759)
Den externen Fühler anschließen (BT25), dann wird der interne Fühler "übergangen".
Der bestehende BT2 bleibt wo er ist.


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  •  brink
  •   Gold-Award
23.11.2017  (#760)
@moef
radis hat das am besten beschrieben
https://www.energiesparhaus.at/forum/43085_1#386478

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  •  moef
  •   Silber-Award
23.11.2017  (#761)

zitat..
brink schrieb: radis hat das am besten beschrieben


ah Seite 44, danke. Muss ich einen Fühler für den VL VL [Vorlauf] besorgen? Welchen?
Werde eher uplink einrichten und den KNV Techniker und die Experten hier die Lage beurteilen lassen. emoji

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