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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren

     
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  •  dyarne
  •   Gold-Award
23.9.2016 - 14.1.2017
1.509 Antworten | 36 Autoren 1509
44
1553

auf mehrfache anregung soll hier ein einstellfaden für die knv-topline-wp (1x45 und 1x55-serie) entstehen.

vieles davon gilt natürlich prinzipiell für alle wp...

  •  brink
19.10.2016  (#201)

zitat..
dyarne schrieb: bei richard hat die extreme hysterese dazu geführt daß die wp aufmoduliert hat beim aufholen. also irgendwie ist sie nervös geworden angesichts von -500°min


dazu noch eine interessante info.
womöglich, wie du schreibst, haben die neueren versionen die regelung verbessert.
bei mir: solange die berechnete VL VL [Vorlauf] erreicht oder überschritten ist, geht die wp auf 20hz standgas. schön zu sehen ganz am anfang, während der VL VL [Vorlauf] aufgewärmt wird, ist die wp mit mehr hz unterwegs. ziemlich bald übersteigt aber der VL VL [Vorlauf] das VL VL [Vorlauf]-soll und schon zurück auf 20 hz.
dyarne, hast du richard's daten inkl VL VL [Vorlauf] und VL VL [Vorlauf]-soll, neben GM und WP WP [Wärmepumpe]-HZ?

2016/20161019848577.png

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  •  muehlviertler
  •   Silber-Award
19.10.2016  (#202)
Was habt ihr alle so für Heizkurve eingestellt? Habe es Standart auf Stufe 3 laufen. Aber nach dem hydraulischen Abgleich passt zwar die Spreizung, jedoch sind die RT RT [Raumtemperatur] auf 18-19 grad gefallen.

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  •  Richard3007
19.10.2016  (#203)
Sieht nach zu steiler Kurve aus. Stell Sie mal auf 2.

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  •  brink
19.10.2016  (#204)
Bei mir steht sie auf 2.
Jedoch minimale vl sind 25.
Und ich entscheide gerade manuell, wann die heizung aktiv sein soll, wann nicht. Nur anhand der aussentemperatur ists unnütz.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.10.2016  (#205)
Laienfrage eines interessierten:
Is es realistisch, mit ca. 0 Grad Sole übern Winter auszukommen?
Ich hab einen 3x300 m Grabenkollektor und liebäugle mit auch mit der angepriesenen WP WP [Wärmepumpe].
Wenn ich das Diagramm von arne richtig interpretiert habe, müsste die WP WP [Wärmepumpe] ja dann bei ca. 0 Grad Sole fast 8 kw schaffen, right?
bzw. im worstcase (Annahme sole -5 °) 7 kw.

Ich hab ca. 190 m2 NEH + 100 m2 Keller und eine Heizlast von ca. 7-8 kw und ein bisl Schiss vor kalten Füssen emoji

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  •  muehlviertler
  •   Silber-Award
19.10.2016  (#206)
fällt die RT RT [Raumtemperatur] nicht weiter runter wenn ich die Kurve noch weiter runter Stelle? Von den momentanen VL VL [Vorlauf] 25° kommen nur 18 im Raum an. Mit 2K Spreizung und offenem Verteiler hätte ich 23° RT

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  •  Richard3007
19.10.2016  (#207)
@gdfde
Auf welche Last ist deine Quelle ausgelegt?
Ich bin zb. 40% überdimensioniert. Mein kältester Sole ein waren 3,4grad. Laut Berechnung sollte ich im Normwinter nicht unter 1grad fallen.

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  •  Richard3007
19.10.2016  (#208)
@ mühlviertler

Ich fahre aktuell mit rund 27,5VL. RT ist 23grad.

Eventuell benötigst du auch bei AT AT [Außentemperatur] 5grad 27 - 28grad VL VL [Vorlauf].

Du könntes auch die Parallelverschiebung um 2 grad angeben.
Mich irritiert aber dein hoher unterschied VL VL [Vorlauf] zu RT RT [Raumtemperatur]. Dämmung schon fertig?

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  •  brink
19.10.2016  (#209)

zitat..
muehlviertler schrieb: Von den momentanen VL VL [Vorlauf] 25° kommen nur 18 im Raum an


finde ich auch zu arg. wo sind 7K? da müßte der estrich "brutal" abstrahlen.

zitat..
muehlviertler schrieb: Mit 2K Spreizung


finde ich gar zu wenig. mit welche wt pumpe % fährst du?
ich bin bei den fast 1400m und 28% wt pumpe bei ca. 4K.
bin bei standgas
9h heizen
1h ww
6h idle
7h heizen
1h ww
...
VL 26-27°
RL 22-23°
RT 22-22.5°

2016/20161019126246.png


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.10.2016  (#210)
@richard -

zitat..
Richard3007 schrieb: Auf welche Last ist deine Quelle ausgelegt?


puhh, keine Ahnung, ich hab keine Quellenlastberechnung emoji
3x300m PLT 32 gerade verlegt in 2 bis 2,3 m Tiefe (http://www.energiesparhaus.at/forum/30477_5#325632)

Ist die KNV z.b. über mehrere Tage hinweg auf Höchstleistung (100 % und 8kw) zu betreiben?

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  •  brink
19.10.2016  (#211)

zitat..
gdfde schrieb: Is es realistisch, mit ca. 0 Grad Sole übern Winter auszukommen?
Ich hab einen 3x300 m Grabenkollektor


zitat..
gdfde schrieb: ein bisl Schiss vor kalten Füssen


nein, keine chance. ich glaube, du wirst frieren müssen. emoji

zitat..
dyarne schrieb: eine mörderquelle!


noch fragen?
---
nein, ganz ehrlich, 0 grad bei deiner quelle?? wie soll das gehen? ausbruch der eiszeit? ;)

zitat..
gdfde schrieb: die WP WP [Wärmepumpe] ja dann bei ca. 0 Grad Sole fast 8 kw schaffen, right?


correctement

zitat..
gdfde schrieb: bzw. im worstcase


ja, und dann kannst noch mit 7,5kw e-heizstab nachbrennen.
---
bin schon gespannt auf deine daten.
vorhersagen mal erlaubt: wq pumpe bei nie mehr als 20%, min soletemps 5°+
ich glaube, du kommst her, um uns zur seite zu räumen ;)

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
19.10.2016  (#212)

zitat..
brink schrieb: bin schon gespannt auf deine daten.


mal schauen, meine frau ist wärmetechnisch sehr empfindlich emoji

dann warte ich mal aufn arne, ob sein Haus- und Hofinstallateur meinen Fall übernehmen kann und mir das Wunderding in den Keller stellt emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#213)

zitat..
brink schrieb: dyarne, hast du richard's daten inkl VL VL [Vorlauf] und VL VL [Vorlauf]-soll, neben GM und WP WP [Wärmepumpe]-HZ?

hier ein beispiel...


2016/20160130561259.JPG

da siehst du wie recht frühzeitig die wp aufzumodulieren beginnt. ab dem steigen des vl-ist über den vl-berechnet ist ja der wendepunkt der gradminuten erreicht. da sieht man daß sie wieder vom gas geht...

es war halt letzten winter schon richtig kalt (jänner) als wir zu spielen begannen...

die on/off regelung hab ich nach viiielen stunden im technikraum - ja, es gab eine zeit vor uplink emoji) - verstanden und inhaliert. bei der modulation bin ich weit davon weg...

was mir klar erscheint: sie sieht die außentempertaur und denkt sich: heute bin ich eine 2kw-wp
das erscheint mir auch völig logisch - die ideale wp wäre aufblasbar anhand der aktuelle heizlast (funktion -> außentemperatur)...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#214)

zitat..
muehlviertler schrieb: ...jedoch sind die RT RT [Raumtemperatur] auf 18-19 grad gefallen.

fahr mit der parallelverschiebung um 2 klicks rauf...
heizkurve trimmen wird was für kältere tage...

du hast ja einen massiven neubau und sicher viel feuchte masse zum ausheizen im ersten winter -> erschwerte bedingungen...

zitat..
muehlviertler schrieb: nach dem hydraulischen Abgleich...

sollte es IMMER wärmer im haus werden als zuvor weil erst dann alle heizflächen genutzt werden... ;_)

hast eh nicht zuviel gedrosselt?

die spreizung regelt sie eh am besten automatisch...

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  •  muehlviertler
  •   Silber-Award
20.10.2016  (#215)
Ich werde mal die Parallelverschiebung erhöhen. Seit ich hier im nachbarthread die wq und wt % auf die empfohlenen Einstellungen gestellt habe laufen ja die Pumpen mit viel weniger Last. Kann das der Grund sein das die wt Pumpe zuwenig in den Estrich schickt? Mit der alten Einstellung also beide Pumpe auf 100% hatte ich nur 1K verlust

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#216)
Nein, nur die Spreizung wird sinnvoll etwas größer...

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#217)

zitat..
gdfde schrieb: Is es realistisch, mit ca. 0 Grad Sole übern Winter auszukommen?


hier richards kurve aus dem letzten winter...


2016/20160818567149.JPG

der 'einbruch' anfang märz kam von unserem experiment 2 wochen lang den halben kollektor abzudrehen um zu demonstrieren was tauscherfläche bewirkt...
ansonsten wäre er bei +4° als minimum geblieben.

nicht jeder rgk wird diesen level schaffen, auf den jede tiefenbohrung stolz wäre. nach diesem winter werden wir gaaaanz viele kurven haben...

zitat..
gdfde schrieb: bei ca. 0 Grad Sole fast 8 kw schaffen, right?

right!

zitat..
gdfde schrieb: ...und ein bisl Schiss vor kalten Füssen


DIESE wp liefert bei passender auslegung 2400h x 7,5kw -> 18.000kwh pro jahr
bei 3000h wärens schon > 22.000 kwh

die kommen zu 100% im haus an, weil keine einzige kwh per kamin entfleucht.

jetzt kannst du dem gegenüberstellen wieviel kwh gas sich dein haus die letzten winter gegönnt hat ... emoji

zitat..
gdfde schrieb: Ist die KNV z.b. über mehrere Tage hinweg auf Höchstleistung (100 % und 8kw) zu betreiben?

ja.

und deine quelle ist auch darauf ausgelegt.
aber du wirst sehen, modulation (echte nicht theoretische wie dein 20kw gasmonster) und 100% der erzeugten wärme im haus werden das ganz entspannt schaffen...

zitat..
brink schrieb: ich glaube, du kommst her, um uns zur seite zu räumen

herbrennen wird er uns...

als benchmark für die 1x55 steht ab diesem winter diese hütte zur verfügung:


2016/20161020600479.jpg


2016/20161020669434.jpg

bj 1970, 350m² auf 3 geschoßen, plus keller, sockel/loggias ungedämmt/unfertig, luftdichtheit noch sehr verbesserungswürdig, keller noch metallgitterfenster, (noch) keine kwl...


2016/20161020434455.jpg

hast immer noch angst?
emoji

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#218)

zitat..
dyarne schrieb: jetzt kannst du dem gegenüberstellen wieviel kwh gas sich dein haus die letzten winter gegönnt hat ...



2016/20161020813890.jpg

Ist aber ohne Keller (100 m2, keine Bodenplattendämmung, 10 cm xps an den Aussenwänden, großteil total erdversenkt bis auf Stiegenabgang), der dann auch noch beheizt werden will auf 22 oder 23 Grad.

zitat..
dyarne schrieb: hast immer noch angst?


Sie wird weniger emoji
Jetzt brauch ich nur noch einen fähigen Installateur, am besten deinen emoji ...
Hast du das mail mit den Fotos von mir bekommen?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#219)
hast du meine antwort bekommen?
emoji

zitat..
gdfde schrieb: keine Bodenplattendämmung...

da würde ich unter dem estrich dann unbedingt zu hochleistungsdämmung greifen -> pur alubeschichtet wls 021

gebundene schüttung nur fürs nötigste, weil die kann nicht einmal die hälfte...

sorry fürs offtopic...

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  •  Meinereiner
20.10.2016  (#220)
Arne, bei euch liegt schon Schnee???
emoji

....auch sorry fürs Offtopic!

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
20.10.2016  (#221)

zitat..
dyarne schrieb: hast du meine antwort bekommen?


Nein, auch nix im Spamfolder...

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