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KNV-Topline Parametrieren&Optimieren

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
23.9.2016 - 14.1.2017
1.509 Antworten | 36 Autoren 1509
44
1553

auf mehrfache anregung soll hier ein einstellfaden für die knv-topline-wp (1x45 und 1x55-serie) entstehen.

vieles davon gilt natürlich prinzipiell für alle wp...

  •  Jelly
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1461)
Verdichterstarts:

vom 22.12. bis 10.01. => 61mal
von 10.01. bis heute => 0(!)mal
emoji

Danke an alle die uns bei der einbremsung unserer WPWP [Wärmepumpe] geholfen haben!!!

ich hätte jetzt nur paar fragen:

ich hab ja die WT Pumpe auf manuell 50% eingestellt

soll ich da langsam nach unten gehen? bzw. was bewirkt da eine veränderung nach oben oder unten???

andere frage zur WW WW [Warmwasser] bereitung (mit internem speicher)

ich hatte folgendes eingestellt:
06:00 bis 07:00 -> WW auf "normal"-Modus
18:00 bis 21:00 -> WW auf "normal"-Modus
rest der Zeit auf "sparsam"

klar hängt sowas vom dusch und wasserverbrauchs gewohnheiten ab

aber kann man sagen, dass man am besten X minuten vor dem morgendlichen duschen das WW WW [Warmwasser] laden soll???

und gerade leute mit PV anlage: sollte man da im sommer etwas an den zeiten ändern?

ich denke da zB an ein längeres laden auf etwas erhöte temp. am frühen nachmittag???
PS: noch eine deppenfrage zum schluss:

die werte unter "wärmenmengenzähler" sind eben "Wärme-kWh" und nicht die verbrauchten "Strom-kWh" oder? wo gibts die abzulesen? ihr rechnet euch da immer diese schönen COPs aus, wie komme ich da dazu??

1
  •  Jelly
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1462)
Entschuldigt den doppelpost, aber ich hab folgendes beobachtet:

die temperaturen steigen jetzt ja, WPWP [Wärmepumpe] sagt: ich muss niedrigeren VL VL [Vorlauf] fahren
-> verdichter moduliert die frequenz runter -> GM steigen (wegen delta der VList zu VLsoll)

ABER jetzt habe ich da zwei ähnliche kurven von mir und von brink (wenn ich das hier zeigen darf)


2017/20170112438101.jpg
Jelly


2017/20170112940290.jpg
Brink

beide sind von heute und zeigen GM und verdichter frequenz
schön zu sehen die morgendliche WW WW [Warmwasser] ladung bei mir um 06:00 bei brink um 06:15

danach fällt die frequenz bei beiden wieder nach unten und die GM steigen (die art des steigens ist zwar anders, aber die tendenz ist die selbe)

nur dass bei unserer WPWP [Wärmepumpe] von -320GM nach oben gestartet wurde und bei brink von -886

aber ist es nicht so, dass diese GM nie die absolute situation erfassen können? weil man ihnen ja einen X-beliebigen startwert setzen kann

was passiert, wenn ich jetzt meine GM auch auf brinks aktuellen stand ca. -800 stelle und nicht bei meinem wert von -176 belasse???

der verdichter läuft dann einfach demensprechend länger auf niedriger frequenz weiter oder???


schlussfolgerung:
dieses schwingen zwischen 20 und 120Hz das bei vielen auftritt, ist das nicht nur ein "verschulden" der GM???

sollte man die nicht einfach mal unberücksichtigt lassen, bis die heizung "richtig" läuft und dann einen passenden (was noch zu deffinieren wäre) ausgangswert setzen??????

1
  •  DP13
12.1.2017  (#1463)
Hey Jelly!

Also ich bin PV Betreiber und lade momentan einmal auf 47°. Das ist zwar evtl etwas ineffektiver als 10mal pro tag nur ein kleiner Hub. Allerdings nutze ich da dann voll meine PV Anlage aus (Lasse das WW WW [Warmwasser] von 13:30-16:30 machen) allerdings ob das der Weißheit letzter Schluss ist. Keine Ahnung. Gut, aktuell könnte ich auch die Einstellungen verändern, da ich eh 0,0 Produktion hab. Dieser Schnee wird mir immer unsympathischer als PV Anlagenbetreiber (haben nur 21° Dachneigung, also bleibt die weiße Pracht undankbar auf meinen Panels liegen)

Ich muss ertmal meinen WW WW [Warmwasser] Speicher von NIBE nachdämmen. Da wurd ich ja schon gerügt dafür x) ISt aber auch ne Frechheit nen Speicher mit so nem hohen Wärmeverlust als ein gutes Produkt anzubieten. Leider ist mir die Zeit damals zum vergleichen und einlesen, und Ersatz-Heizi überzeugen ausgegangen... lange Geschichte.
Gruß, Dominik




1
  •  Jelly
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1464)
welcher nibe speicher ist schlecht gedämmt??? der interne 180l speicher auch???

1
  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1465)

zitat..
Jelly schrieb: die werte unter "wärmenmengenzähler" sind eben "Wärme-kWh" und nicht die verbrauchten "Strom-kWh" oder? wo gibts die abzulesen? ihr rechnet euch da immer diese schönen COPs aus, wie komme ich da dazu??


indem du die wärmemenge wasser und heizung addierst und durch die menge kwh deines strohmzählers wärmepumpe dividierst..
nur wenn so wie bei 1255 der Wärmemengenzähler unter 5lt nicht arbeitet ist die menge falsch und daher die az nicht rechenbar..

ich habe wieder vom versuch auf einmalige ww ladung sparmodus in der dauer von 45min auf autobetrieb "sparmodus" rückgestellt, da die pumpe massiven stress hatte und hochgedreht hat..
wieviel vorher musst du ausprobieren, denn inwieweit das ww nach verbrauch abends bzw verlust nächtens abgekühlt ist ist halt variabel.
bspw bei mir in 30 min von 35° auf 45°. Im sommer lass ichs nur 1x täglich laufen und da stell ich die zeit nach meiner duschgewohnheit, also bspw bereitung startet um 6, ich dusche immer so gegen 06:15. habe also noch "restmenge" und danach wird aufgeheizt.. hat soweit eigentlich gut gefunzt..

1
  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1466)

zitat..
Jelly schrieb: vom 22.12. bis 10.01. => 61mal
von 10.01. bis heute => 0(!)mal


Verdichterstart 03.12.2016 212
Verdichterstart 12.01.2017 212
"Leider" bei mir auch bedingt durch die "schlechtere" Effizienz Sanierung..


1
  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1467)

zitat..
Jelly schrieb: welcher nibe speicher ist schlecht gedämmt??? der interne 180l speicher auch???


Ich würde die 1255 nicht mehr kaufen, sondern auf den greenwater von knv greifen..

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  •  brink
12.1.2017  (#1468)

zitat..
platsch1 schrieb: Also Software update...
Es könnte aber auch sein, dass das leitungstechnisch nicht geht und dafür die Platine umgebaut werden müsste. ..


Genau...
http://www.energiesparhaus.at/forum/43151_2#389443

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  •  Kleinhirn
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1469)

zitat..
brink schrieb: Genau...


emk ist wofür?

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1470)
servus jelly,

schaut jetzt rrrrrrrichtig gut bei dir aus... emoji


2017/20170112396631.jpg

zitat..
Jelly schrieb: ich hab ja die WT Pumpe auf manuell 50% eingestellt
soll ich da langsam nach unten gehen? bzw. was bewirkt da eine veränderung nach oben oder unten???

die einstellung der pumpe bewirkt den optimalen volumenstrom, den goldenen schnitt zwischen pumpenstrom und niedrgster vl-temperatur...

die optimale einstellung ist auch abhängig von der last, also der außentemperatur...

zitat..
Jelly schrieb: die verbrauchten "Strom-kWh" oder? wo gibts die abzulesen?

nur bei einem externen strom(sub)zähler für die wp.
sehr empfehlenswert!!!

zitat..
Jelly schrieb: ist das nicht nur ein "verschulden" der GM???

nein, nein ... emoji
die gradminuten sind ein fantastische regelinstrument für die wp.
http://www.energiesparhaus.at/forum/43085_1#372143

du kannst den startwert weit runtersetzen, dann hast du mehr luft nach oben (größere reglerhysterese) bis zum abschalten...

wer hat bei dir inbetriebnahme gemacht? installateur oder knv?

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1471)

zitat..
gsilly schrieb: selbst wenn du eine TB hast, wo du dir sorgen um das verpressmaterial machen müsstest, hätte ich mal bis -2 ° sole aus überhaupt keine bedenken. vermutlich wären auch noch -3 ° sole aus im grünen bereich.

zitat..
gsilly schrieb: sagt nur aus wie weit der vorlauf vom berechneten entfernt sein darf. ist eine sicherheitseinstellung falls die werte auseinanderdriften --> verdichter stoppt oder GM werden auf null gesetzt. werte sollten passen...

respekt!!!
herr dr!

ah, bist du ja schon. also jetzt ddr ... emoji

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1472)

zitat..
radis schrieb: @Volker:
Das wichtigste, was ich z.Z. sehe ist, daß sie selbst bei AT AT [Außentemperatur]=5°C nicht mehr aus geht! und da gegen hast Du dich ohne Argumente, aber mit Händen und Füssen gewehrt!
Ich fass es nicht...

und dir radis verleihe ich den großen geduldsorden dafür wie du freundlich und nachdrücklich den volker zu seinem glück zwingst. gegen heftigsten widerstand ... emoji

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1473)

zitat..
dyarne schrieb: die gradminuten sind ein fantastische regelinstrument für die wp.


das ist mir schon klar, dass das eine gute "erfindung" von nibe war, dank deinen erklärungen versteh ich das jetzt ja auch, ich meinte nur, dass sich die GM und die einzelnen startwerte negativ auf das "einfahren" der heizung auswirken könnten, dass man nach ein bis zwei wochen nach heizsaisonstart, einfach "tabula rasa" mit den GM macht, und auf ein bestimmtes niveau X setzt, damit die heizung jetzt genau weiß, was sie zu machen hat, bzw. wo sie im moment steht -> keine auf und ab schwingen zwischen den extremen werten mehr?!?!?

zitat..
dyarne schrieb: wer hat bei dir inbetriebnahme gemacht? installateur oder knv?


die hat KNV gemacht unser heizungsbauer ist der schmid aus krems, schöne grüße von herrn schnauder soll ich an dich weiter geben, er war bei einer deiner kollektor schulungen dabei emoji

er weiß auch nicht warum bei mir die sperrbereiche so blöd eingestellt waren, und fragt jetzt bei knx nach...mal schauen

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1474)

zitat..
Fhm1985 schrieb: Die Gradminuten sind auf -300 eingestellt und die Startdifferenz Zusatzheizung ist bei 400 eingestellt. Aktiviert sich der Heizstab dann bei -700 Gradminuten?

genau.
darum Startdifferenz

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1475)

zitat..
DP13 schrieb: Hey Leute!
Nach weihnachtlicher Forumsauszeit wollte ich auch mal wieder meinen Hut in den Ring werfen...

servus dominik, abstinenzkollege.

ich muß mich hier auch neu einschulen lassen ... emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1476)

zitat..
Jelly schrieb: dass man nach ein bis zwei wochen nach heizsaisonstart, einfach "tabula rasa" mit den GM macht, und auf ein bestimmtes niveau X setzt ...

da reden wir von 2 dingen. die 'aktuellen °min' werden minütlich berechnet, anhand von vl-ist, vl-soll, außentemperatur, innentemperatur, aktienkursen, strompreisbörsen, etc...

DER einstellparameter ist °min-start, der gehört natürlich auf jedes projekt optimiert. da kannst du in richtung -300 bis -500°min gehen...

diesen wert versucht emmy dann den winter über zu halten, gehen die °min trotz 20hz standgas bis auf 0 rauf schaltet sie ab...

1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.1.2017  (#1477)

zitat..
Fhm1985 schrieb: Installateur meinte ab -1,5° sollen wir den Heizstab aktivieren...

das finde ich viel zu früh.

da bist du ja noch nicht einmal im nennpunkt 0°/-3°

du hast ja einen gradienten sole -> rohr -> erdreich

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  •  brink
12.1.2017  (#1478)

zitat..
Jelly schrieb: soll ich da langsam nach unten gehen? bzw. was bewirkt da eine veränderung nach oben oder unten???


ganz einfach emoji
nach unten -> volumenstrom sinkt, delta VL VL [Vorlauf]/RL steigt, wt pumpenstrom steigt, wp effizienz sinkt
nach oben -> volumenstrom steigt, delta VL VL [Vorlauf]/RL sinkt, wt pumpenstrom sinkt, wp effizient steigt


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  •  brink
12.1.2017  (#1479)

zitat..
Jelly schrieb: aber kann man sagen, dass man am besten X minuten vor dem morgendlichen duschen das WW WW [Warmwasser] laden soll???


nein. am besten ist, der ww speicher ist "voll" wenn man sich anschickt duschen zu gehen. am besten ist, der ww speicher is "leer" wenn er nicht gebraucht wird. emoji
lange zeiten mit hoher ww speicher temp ist "mehr verschwendung" -> rot.
lange zeiten mit niedriger ww speicher temp "weniger verschwendung" -> grün.

2017/2017011233861.jpg

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  •  brink
12.1.2017  (#1480)

zitat..
Jelly schrieb: und gerade leute mit PV anlage: sollte man da im sommer etwas an den zeiten ändern?


ja, sommer / winter sind unterschiedlich. im winter sind ist der verdichter meist am laufen, da kann ww auch jederzeit nebenbei gehen.
im sommer sind die sole-temps weit höher, dann kann der speicher auch mit höherer temp geladen werden und dann geht sich ev. 1x am tag aus.
bei pv am besten wenn sonne strom liefert, immer ww nachladen resp estrich nachheizen.

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  •  brink
12.1.2017  (#1481)

zitat..
Jelly schrieb: was passiert, wenn ich jetzt meine GM auch auf brinks aktuellen stand ca. -800 stelle und nicht bei meinem wert von -176 belasse???
der verdichter läuft dann einfach demensprechend länger auf niedriger frequenz weiter oder???


wenn dein haus das verträgt, dann kannst höher stellen. je massiver das haus, desto eher ist es möglich mit höheren gms zu arbeiten.
wenn einmal höherer wärmebedarf ansteht und die wp in modulation ist, ist es egal, wie groß die gms sind, die wp regelung arbeitet da in einem kleinen fenster. (phasen in blau)

2017/20170112866140.jpg
wenn weniger wärmebedarf benötigt wird, dann arbeitet die wp mit größerer trägheit. längere zeiten ohne wärme, längere zeiten mit wärme. wenn hausmasse die langen on/off phasen überbrücken kann, geht's gut.
bei schnell wechselnden aussentemps resp sonneneinträgen helfen höhere gms etwas, den sich stark wechselnden wärmebedarf abzufedern. da hilft auch die hausmasse wieder mit.


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