KNX Selbstinstallation TEILE

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KNX Selbstinstallation TEILE

Hallo, wir haben Ende 2016 noch die Leerrohre in die Wände gestemmt und zugemacht. Haben in jeden Raum ein 25er Leerrohr stehen zum Verteiler.
Nun meine Frage kann ich da noch die KNX Steuerung machen.
Wir haben noch keine Kabel eingezogen.
Ich möchte gerne die Raffstores und Rollos damit steuern.
Und vielleicht die Aussenbeleuchtung damit zu einer gewissen Uhrzeit am Abend alle Leuchten im EG und OG gleichzeitig einschalten.
Worauf muss ich achten? Welche Kabel verwenden für jeden Raum.
Beispiel OG Zimmer. (2Rollos, Licht zentral, Steckdosen, TV Anschluss. Internetanschluss, Schalter für Balkon Aussenbeleuchtung Wand und 1 Schalter für Spots-Balkon am Boden.)Reicht es wenn ich ein 5x1,5mm Kabel ins Zimmer lege und 1 KNX Kabel einziehe.
Welche Materialien brauche ich da für den Verteiler? Welche Teile sind gut und kostengünstig und woher bestellen? Sollte ich für KNX einen eigenen Verteiler machen.

Wäre dankbar für Tipps da wir das eigenständig machen wollen.
Lg

Hallo Sternensammler,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: KNX Selbstinstallation TEILE

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Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.

score 1 · Answer 1 · 2017-01-11T14:33:00Z

Bezüglich knx und Loxone muss man halt leider sagen, dass das weder zertifiziert ist, noch in Zukunft damit gerechnet werden kann, dass die KNX Schnittstelle seitens Loxone weiterhin unterstützt wird (siehe die Diskussionen dazu in div. Foren). Es wird nicht garantiert, dass ein Produkt immer den gleichen Funktionsumfang hat.

score 1 · Answer 2 · 2017-01-11T16:58:00Z

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zeller schrieb: Achtung, es darf in einem Kabel immer nur ein Stromkreis geführt werden! Mit einem 10-poligen Kabel kann ich nicht Raffstore und Steckdosen auf einmal versorgen, da diese normal auf unterschiedliche Stromkreise aufgeteilt sind.

Warum gibt es dann 5x1,5 kabel und 7x1,5 kabel?
Jeder elektriker zieht minimal 5x1,5 kabel ein in einem raum und teilt die phasen dann auf auf lichter und steckdosen.
Bin kein elektriker aber das geht nicht anders, weil ansonsten hat eh jeder auch bei einer konventionellen verkabelung mmer eine sternverkabelung, wenn ich zu jedem verbraucher extra ein 3x1,5mm kabel legen würde.

score 1 · Answer 3 · 2017-01-11T17:14:00Z

Ich glaube er hat sich da etwas falsch ausgedrückt.
Du solltest nicht 7 Aussenleiter im gleichen Kabel mit dem gleichen Neutralleiter verwenden.
Also 1 N pro Raum ist etwas zu wenig.

Wieso willst eigentlich Kabel verwenden und nicht Drähte? Da bist ja viel flexibler.

score 1 · Answer 4 · 2017-01-11T18:52:00Z

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teslason schrieb: Ich habs so verstanden, das er die Schläuche schon eingegipst hat, aber noch kein Putz drauf ist...

na dann is ja noch nicht so viel vertan...kann man ja weiterstemmen und gipsen.

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Sternensammler schrieb: In einem Zimmer 12-15m² wo zentral eine Leuchte ist finde ich es zurzeit nicht notwendig es per KNX zu machen. Sicher werden viele sagen wenn dann mach gleich alles über KNX. Ist wohl super wenn man von überall auf der Welt Zugriff hat und sehen kann ob alle Leuchten aus sind usw. Paniktaster usw, Alle Leuchten aus usw.

Najo, wenn man jetzt schon neu baut, hat sich auch in der Beleuchtungstechnik einiges getan.
Ich sehs bei uns im Kinder- oder Schlafzimmer...da sind sicher mehr als eine zentrale Leuchte (Nachttischlampe, Lesebeleuchtung, indirekte Beleuchtung usw.)
Dein Vorhaben macht echt null Sinn, du hättest jetzt einen KNX Taster für die Raffs pro Zimmer und daneben machst einen herkömmlichen Lichtschalter??
Das grenzt an Schildbürgertum.

Beim Bussystem gehts nicht darum, dass man übers Internet am Handy die Lampen aus- und einschaltet oder Raffs rauf- und runterfährt oder den Status sieht.
Das is ein angenehmer Nebeneffekt einer Visualisierung (die aber gar nicht notwendig ist)...
Nachm 3. Tag schaust sicher nicht mehr in der Visu nach, wo ein Licht an ist

Beim Bussystem gehts darum, dass man da Haus automatisiert.
d.h. im Idealfall brauchst gar keine oder vielleicht nur ein paar Taster im ganzen Haus...der Rest wird automatisch gemacht (z.b. Beschattung, wenns zu warm/hell wird, Licht nur einschalten, wenns dunkel wird und du im raum bist usw.)

score 1 · Answer 5 · 2017-01-11T22:36:00Z

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Sternensammler schrieb: Jeder elektriker zieht minimal 5x1,5 kabel ein in einem raum und teilt die phasen dann auf auf lichter und steckdosen.

Schwachsinn. Bei normaler Verkabelung genügt dir ein 3 x 1,5mm in jeden Raum. Die Phase fürs Licht wird ja zum Schalter gezogen und von diesem dann der geschaltene zur Lampe.

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Sternensammler schrieb: Bin kein elektriker aber das geht nicht anders

Kommentar überflüssig....
Und wie Streicher schon schrieb, warum Kabel? Drähte sind billiger und einfacher zu handhaben.

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gdfde schrieb: Beim Bussystem gehts nicht darum, dass man übers Internet am Handy die Lampen aus- und einschaltet oder Raffs rauf- und runterfährt oder den Status sieht.
Das is ein angenehmer Nebeneffekt einer Visualisierung (die aber gar nicht notwendig ist)...
Nachm 3. Tag schaust sicher nicht mehr in der Visu nach, wo ein Licht an ist

Beim Bussystem gehts darum, dass man da Haus automatisiert.
d.h. im Idealfall brauchst gar keine oder vielleicht nur ein paar Taster im ganzen Haus...der Rest wird automatisch gemacht (z.b. Beschattung, wenns zu warm/hell wird, Licht nur einschalten, wenns dunkel wird und du im raum bist usw.)

100 % Zustimmung

score 1 · Answer 6 · 2017-01-12T13:16:00Z

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gdfde schrieb: na dann is ja noch nicht so viel vertan...kann man ja weiterstemmen und gipsen.

Ich habe nun schon in jeden Raum 1 Leerrverrohrung 25mm Strom, 1 Leerrohr 25mm Internet und 1 Leerrohr 25mm Antenne. Ich habe eh schon soviele Leerverrohrungen extra gemacht. Und alle Leerrohre gehen in den Verteiler. Also könnte ich theoretisch Internet und Antenne zusammen in ein Kabel geben und hätte in jedem Raum dann 2 Leerrohre für KNX und Strom übrig.

score 1 · Answer 7 · 2017-01-12T13:17:00Z

Ich will nicht noch mehr stemmen :)
Ich habe nämlich kein einziges Lehrrohr im Fussboden, Alle sind in der Betondecke und in den Wänden.

score 1 · Answer 8 · 2017-01-12T13:24:00Z

> Ich habe nämlich kein einziges Lehrrohr im Fussboden, Alle sind in der Betondecke und in den Wänden.

Dann hoffen wir mal, nicht kreuz und quer und horizontal die gesamte Wand entlang ...

score 1 · Answer 9 · 2017-01-12T15:29:00Z

Immer diese Diskussionen, die keinem helfen!

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7x1,5mm
Wenn ich in einem Raum nur die 2 Rollos über KNX mache müsste sich das ausgehen oder mit einem Leerrohr 25mm. Ich würde ein 7x1,5mm und ein 3x1,5mm einziehen oder gleich ein 10x1,5mm. Dann habe ich 8 Verbraucher zum Belegen oder? Da kann ich dann 2 Rollos (Gesamt 4 Adern), das Licht (1Ader), Balkonlicht (1Ader) und der Rest Steckdosen Verbraucher ansteuern oder? Die Erdung das Grüngelbe und Nulleiter Blaue kann ich gemeinsam von dem Kabel 3x1,5mm verwenden.
Beim 7x1,5mm sind eh alle Adern beschriftet 1-7, die nehme ich als Phasen.

Bitte lass dich nicht verunsichern, genau so kannst du das machen.
7x1,5 und ein 3x1,5 wirst du nicht in den 25er Schlauch bekommen, also gleich ein 10x1,5

Dir bleiben aber nur 7 geschaltene Adern weil du auch eine ungeschaltene Phase auf den Steckdosen brauchen wirst...
Reicht meiner Meinung nach aber trotzdem völlig aus!

Das Buskabel wird zum 10x1,5 nicht mehr hinein gehen, also wenn möglich einen der anderen Schläuche verwenden. Da kannst du dann auch noch SAT oder CAT Kabel dazu ziehen, weil beides Schwachstrom und damit erlaubt.

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zeller schrieb: Achtung, es darf in einem Kabel immer nur ein Stromkreis geführt werden! Mit einem 10-poligen Kabel kann ich nicht Raffstore und Steckdosen auf einmal versorgen, da diese normal auf unterschiedliche Stromkreise aufgeteilt sind.

Aufteilen geht hier aber nicht, also die Beschattung einfach auf den gleichen Automaten mit dem Rest vom Zimmer hängen und fertig.

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streicher schrieb: Du solltest nicht 7 Aussenleiter im gleichen Kabel mit dem gleichen Neutralleiter verwenden.
Also 1 N pro Raum ist etwas zu wenig.

Es gibt in dem Fall nur eine Phase in dem Kabel - einmal ungeschalten, und 7x (über KNX Aktor) geschalten. Da ist dann alles am gleichen Stromkreis und daher wird auch nur ein Neutralleiter benötigt

score 1 · Answer 10 · 2017-01-12T16:17:00Z

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Sternensammler schrieb: Welche Materialien brauche ich da für den Verteiler? Welche Teile sind gut und kostengünstig und woher bestellen? Sollte ich für KNX einen eigenen Verteiler machen.

Vom Platz her ist ein eigener Schaltschrank fürs KNX zu empfehlen.
Es kommt einiges an Kabel und Aktoren zusammen. Außerdem sollte unbedingt eine Reserve für spätere Erweiterungen vorhanden sein.

Du brauchst für den Verteiler auf jeden Fall eine KNX Stromversorgung, Aktoren für die Beschattung, "normale" Schaltaktoren für Licht, Steckdosen, etc.

Ich nehme alles von MDT, z.B.

MDT STC-0640.01 Busspannungsversorgung mit Diagnosefunktion 640mA
MDT AKS-2016.03 Schaltaktor 20-fach
MDT JAL-0810.02 Jalousieaktor 8-fach 230VAC

Als Sensoren in den Räumen verwende ich die MDT Glastaster mit integriertem Temperatursensor:

MDT BE-GTT8W.01 Glastaster 8-fach Plus, Weiß mit Temperatursensor

Gekauft beim eibhandel.de, in Österreich leider viel teurer.

Zum Schmökern: www.mdt.de
Und unbedingt auch: www.knx-user-forum.de

score 1 · Answer 11 · 2017-01-12T16:40:00Z

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Fernmelder schrieb: Dir bleiben aber nur 7 geschaltene Adern weil du auch eine ungeschaltene Phase auf den Steckdosen brauchen wirst...
Reicht meiner Meinung nach aber trotzdem völlig aus!
Das Buskabel wird zum 10x1,5 nicht mehr hinein gehen, also wenn möglich einen der anderen Schläuche verwenden. Da kannst du dann auch noch SAT oder CAT Kabel dazu ziehen, weil beides Schwachstrom und damit erlaubt.

Dankeschön für deine Hilfe, mir gehts jetz wieder besser, ich hatte nämlich beim Leerrohr Verkabeln genau das vor. Nur redete mir jeder ab, ich dürfe das ja nicht machen usw. danke.

Ist es wirklich so das ich beim Rollo 2 geschaltene Adern brauche?
Darf ich dich fragen ob du bei dir alles über KNX gemacht hast oder ob du einen Teil konventionell hast. Ich überlege nämlich gerade ob das was gleichschaut wenn ich im Zimmer 1 Taster KNX mache und ober- oder unterhalb ist ein normaler Schalter und Steckdose.
Oder sollte ich gleich die Beleuchtung anhängen?
Ich habe mal ein Bild angehängt. Ich möchte dann in einem Zimmer das so verkabeln nur Skizze?
Müsste sich dann mit 10x1,5mm ausgehen.

score 1 · Answer 12 · 2017-01-12T17:05:00Z

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Fernmelder schrieb: Immer diese Diskussionen, die keinem helfen!

Na dann, gutes gelingen.
Keine Angst vor Überhitzung des N-Leiters im Kabel, wenn 7 belastete Phasen auf 1 Neutralleiter treffen? Ein Auslösen des Leitungsschutzschalters wäre das geringere Problem...

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zeller schrieb: Achtung, es darf in einem Kabel immer nur ein Stromkreis geführt werden! Mit einem 10-poligen Kabel kann ich nicht Raffstore und Steckdosen auf einmal versorgen, da diese normal auf unterschiedliche Stromkreise aufgeteilt sind.

Aufteilen geht hier aber nicht, also die Beschattung einfach auf den gleichen Automaten mit dem Rest vom Zimmer hängen und fertig.

Nur weil Aufteilen hier nicht geht (Warum eigentlich, er hat noch nichts eingezogen) willst du alles auf einen Stromkreis hängen. Sternensammler will noch dazu die Balkonleuchte draufhängen. Ich hab dafür 3 Stromkreise gemacht (Beschattung, Strom, Außenbeleuchtung).

An den TE:
Elektroarbeiten sind keine Spielwiese für Ahnungslose! Lass dir einen Elektriker kommen und besprich mit ihm dein Vorhaben. Du kannst das eh alles selbst installieren und einziehen, aber bitte richtig.

score 1 · Answer 13 · 2017-01-12T17:15:00Z

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rainer1977 schrieb: Keine Angst vor Überhitzung des N-Leiters im Kabel, wenn 7 belastete Phasen auf 1 Neutralleiter treffen? Ein Auslösen des Leitungsschutzschalters wäre das geringere Problem...

Der Klassiker, diese Angst muss man nicht haben, selbst wenn alle 3Phasen vorkommen würden, da der Strom durch den Neutralleiter im 3Phasen Netz maximal so groß ist wie der Strom durch einen Außenleiter....Stichwort Phasenverschiebung... Beim 5Poligen "Starkstromkabel" ist der N ja auch nicht 3x so dick ;)

score 1 · Answer 14 · 2017-01-12T17:31:00Z

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rainer1977 schrieb: Zitat:
Fernmelder schrieb: Immer diese Diskussionen, die keinem helfen!

Na dann, gutes gelingen.

Bitte nicht falsch verstehen - der TE hat eine eindeutige Frage gestellt und statt einer Antwort die ewig gleiche Grundsatzdiskussion bekommen.
Hilft ihm halt nicht.

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rainer1977 schrieb: Keine Angst vor Überhitzung des N-Leiters im Kabel, wenn 7 belastete Phasen auf 1 Neutralleiter treffen? Ein Auslösen des Leitungsschutzschalters wäre das geringere Problem...

Was soll ich da jetzt sagen...
Dir ist schon klar dass das 7x die gleiche Phase ist?
Und dass diese gemeinsam mit dem Neutralleiter vom gleichen LS gesichert wird?
Kirchhoff 1

..
rainer1977 schrieb: An den TE:
Elektroarbeiten sind keine Spielwiese für Ahnungslose! Lass dir einen Elektriker kommen und besprich mit ihm dein Vorhaben. Du kannst das eh alles selbst installieren und einziehen, aber bitte richtig.

Volle Zustimmung!

Ich nehme an, den Elektriker gibt es schon und es geht darum ob es prinzipiell möglich ist mit der vorhandenen Verrohrung auszukommen oder nicht.

score 1 · Answer 15 · 2017-01-12T17:52:00Z

..
rainer1977 schrieb: An den TE:
Elektroarbeiten sind keine Spielwiese für Ahnungslose! Lass dir einen Elektriker kommen und besprich mit ihm dein Vorhaben. Du kannst das eh alles selbst installieren und einziehen, aber bitte richtig.

Elektriker habe ich bereits von einem Elektrounternehmen, jedoch macht dieser sehr selten was mit KNX, deswegen meine Frage ob ich es in einem Leerrohr 25mm mit einem 10x1,5mm Kabel lösen kann. Wenn es nicht geht muss ich mir eine Lösung suchen, aber wenn es auch so geht warum sollte ich noch mehr Verlegen was ich eigentlich nicht bräuchte. Keine Angst ich ziehe nichts ein bevor nicht wieder mein Elektriker da ist. Wir haben nämlich im Herbst so besprochen das nur die Rollos per EIB KNX geschalten werden, deswegen haben wir auch ein 25mm Leerrohr verkabelt. Ansonsten wären in jedem Raum nur 1 20mm Leehrohr vom Verteiler.

score 1 · Answer 16 · 2017-01-12T17:54:00Z

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Sternensammler schrieb: Ist es wirklich so das ich beim Rollo 2 geschaltene Adern brauche?

JA. 1x auf, 1x ab, zusätzlich natürlich Erde und Neutralleiter

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Sternensammler schrieb: Darf ich dich fragen ob du bei dir alles über KNX gemacht hast oder ob du einen Teil konventionell hast. Ich überlege nämlich gerade ob das was gleichschaut wenn ich im Zimmer 1 Taster KNX mache und ober- oder unterhalb ist ein normaler Schalter und Steckdose.

Bei mir ist alles auf KNX, war aber von Anfang an so geplant.

Ich habe den Glastaster von MDT auf 1,4m und auf 1,1m einen klassischen Taster nur für das Licht (der hängt aber auch am KNX!). Ich finde so ist die Bedienung intuitiver.
Am Glastaster halt die Beschattung und alle möglichen Komfortfunktionen.

Zwecks Optik: Du kannst ja die KNX Taster vom gleichen Hersteller wie die restliche Bestückung nehmen, z.B. Busch Jäger, Gira, etc. Ist halt vom Preis her um vieles teurer.

Oder du nimmst Glasrahmen vom MDT und weiße System 55 - Einsätze eines beliebeigen Herstellers dazu, dann hast du auch die gleiche Optik.

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Sternensammler schrieb: Ich habe mal ein Bild angehängt. Ich möchte dann in einem Zimmer das so verkabeln nur Skizze?
Müsste sich dann mit 10x1,5mm ausgehen.

Ja.

score 1 · Answer 17 · 2017-01-12T17:56:00Z

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Fernmelder schrieb: Gekauft beim eibhandel.de, in Österreich leider viel teurer.
Zum Schmökern: www.mdt.de
Und unbedingt auch: www.knx-user-forum.de

Danke für die Adresse, Sachen sind wirklich günstig.
Habe leider keinen 20 fach Schaltaktor gefunden nur 16 fach.
Werde mir mal so einen Taster Glasoptik in Natura anschauen gehen :)

score 1 · Answer 18 · 2017-01-12T18:04:00Z

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Fernmelder schrieb: Ich habe den Glastaster von MDT auf 1,4m und auf 1,1m einen klassischen Taster nur für das Licht (der hängt aber auch am KNX!). Ich finde so ist die Bedienung intuitiver.
Am Glastaster halt die Beschattung und alle möglichen Komfortfunktionen.

Das ist eine tolle Idee, und ich hab leider schon alle Dosen auf 1,10 oder 1,05m.
Aber müsste ja auch zum Ablesen gehen oder in der Höhe. Hast du den normalen LichtSchalter auch von MDT oder kann man da einen ganz normalen Konventionellen nehmen und irgendwie ans Bussystem hängen.?Hast du vielleicht ein Foto von deinem Glastaster Schalter und dem normalen wie beschrieben?
Lg

score 1 · Answer 19 · 2017-01-12T20:02:00Z

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Fernmelder schrieb: Dir ist schon klar dass das 7x die gleiche Phase ist?
Und dass diese gemeinsam mit dem Neutralleiter vom gleichen LS gesichert wird?
Kirchhoff 1

Kirchhoff 1 ist schon länger her....
Auf seiner Zeichnung malt er aber eine Steckdose am Balkon, Licht am Balkon, Steckdosen - Licht im Zimmer, sowie Rolladen/Raffstore.
Sind bei einer normalen Installation jedoch 3 verschiedene Stromkreise. 1 für den Innenbereich, einer Außenbereich und einer für die Beschattung.
Diese 3 Kreise jetzt mit genau einem Neutralleiter verbinden ist nicht zulässig. Genausowenig wie 3 verschiedene Stromkreise mit einem Kabel abzudecken. Das meinte ich.
Sternensammler, warum nimmst du nicht einen 2-, 3- oder 4-fach Taster mit dem du alles schalten kannst.
Busankoppler und Rahmen brauchst du sowieso, der 2-3-4 fach Taster kostet im Prinzip nicht viel mehr als wenn du nur einen 2 fach Taster für die 2 Rollos nimmst.
Dafür ersparst du dir komplett den anderen Taster.
Um den Preis für die anderen Taster kriegst fast schon einen Aktor fürs Licht. Und du brauchst dir auch keinen Kopf darüber zerbrechen, ob die Taster zusammenpassen.

score 1 · Answer 20 · 2017-01-13T09:23:00Z

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Sternensammler schrieb: Hast du vielleicht ein Foto von deinem Glastaster Schalter und dem normalen wie beschrieben?

Leider nicht, ist noch nicht montiert.

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rainer1977 schrieb: Sternensammler, warum nimmst du nicht einen 2-, 3- oder 4-fach Taster mit dem du alles schalten kannst.
Busankoppler und Rahmen brauchst du sowieso, der 2-3-4 fach Taster kostet im Prinzip nicht viel mehr als wenn du nur einen 2 fach Taster für die 2 Rollos nimmst.

Das wäre hier natürlich die optimale Lösung.
z.B. Busch Jäger future linear:

Und dann halt die passenden Steckdosen dazu.
Kostet ca. 135,- also gleich viel wie ein MDT Glastaster

score 1 · Answer 21 · 2017-01-13T10:21:00Z

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rainer1977 schrieb: Sternensammler, warum nimmst du nicht einen 2-, 3- oder 4-fach Taster mit dem du alles schalten kannst.
Busankoppler und Rahmen brauchst du sowieso, der 2-3-4 fach Taster kostet im Prinzip nicht viel mehr als wenn du nur einen 2 fach Taster für die 2 Rollos nimmst.

Ist eine gute Idee, aber ich möchte einen Taster extra für das Licht am Balkon neben der Terrassentüreanbringen. Wenn ich rausgehe das ich vorm Tür aufmachen das Licht einschalte.