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Danke für euer Feedback und den aufmunternden Kommentaren! |
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Ja, alles heuer im frühjahr absegnen lassen von der gemeinde. Als ich am anfang nachfragte was es ca kosten werde war ma auch bei 2500€ je nach stunden. Hab gesagt hier im forum gibts genug unter 1000€, was tun ma. Haben uns dann drauf geeinigt das der erst entwurf gratis ist und danach nach stunden bezahlt wird. Haben ihr dann detailiert gesagt was wir wollen und war zu 99% ne punktlandung. Haben dann noch 2-3 stunden und den energieausweis bezahlt |
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Nochmals Einreichplan - Hallo! Wir haben einen detaillierten selbstgezeichneten Plan mit allen Details im Zeichenprogramm einem Architekten vorgelegt, mit dessen Partnern wir bauen wollten. Er hat ihn 1:1 in seine Planung übernommen, mit einem kleinen Fehler.Also kaum Arbeit damit gehabt. Daraufhin hat er uns bedrängt, daß der Plan bei der Behörde gleich eingereicht werden soll. Wir hatten aber vorher vereinbart, noch die KVs der div. Gewerke über ihn einzuholen. Das hat er zähneknirschend akzeptiert, er wollte gleich das Honorar - nur für den Plan. In der Zwischenzeit geht es schleppend voran, die KVs liegen nicht zu unserer Zufriedenheit vor. Was auch an seiner mangelnden Initiative liegt. Urgieren nützt nichts. Haben nun den Eindruck, es ging ihm nur ums Planhonorar.
Die Plankosten sind dzt. noch offen. Das Copyright liegt bei ihm?! Schon merkwürdig, denn es ist unsere Idee. Jetzt überlegen wir eine Ablöse und wollen mit anderen Firmen weitermachen. Haben aber im Forum gelesen, dass es oft nicht gerne gesehen wird, wenn man schon mit einem fixen Plan kommt. Eure Tips und Erfahrungen sind willkommen. Danke. |
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Ja das Copyright des Einreichplanes liegt bei Ihm, aber nicht jenes des Hauses selbst. Sollte aber nach bezahlen des Honorars an euch übergehen, damit Ihr eben die KVs einholen könnt.
Wie viel will er denn für das abzeichnen und in Form bringen? Gibt es ein Leistungsverzeichnis dazu? |
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Für die "Plankopie" sind 2.500,-- veranschlagt. |
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Hatte kein Problem mit einem fixen Plan und den Baumeistern. Auch die Polierpläne waren schon fertig. Bin auch so vorgegangen und mein Zeichner musste meine Vorlage nur einreichfähig machen. Bin mit <1k davongekommen + die Polierpläne und Fensterauszug. |
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2.500 EUR für eine Plankopie ist etwas heftig. Architekten sind normal immer teuerer als Baumeister. Wenn ihr den Plan bezahlt habt, dann gehört der euch. Punkt.
@Innuendo: mit deinem Paket bist du sehr günstig davongekommen. Ich nehme aber an, du hast mit dem Baumeister gebaut? |
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Wie? Bauzeichner war separat (waren vlt. paar Stunden, hab ihm fertige CAD daten gegeben) und der hat für mehrere gearbeitet. Baumeister hab ich später erst entschieden und war dann komplett ein anderer. |
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Ich bin auch mit einem fertigen Plan zum Baumeister, welcher einen externen Architekten hatte. Ich habe 2340,- bezahlt für: Grundstück Nivellieren Vorabplanung mit einigen Änderungen bezüglich Eingang, Fenster, Zimmeraufteilung auf 50er Ziegel Kosten dafür ca. 950,- Damit Angebote eingeholt! Einreichplanung hat dann mein GU gemacht um € 1390,- inkl. Energieausweis. Umgezeichnet auf deren System. 45er Fertigliaporwand. Detailplanung GU, Ausführung Polierpläne Baustelleneinrichtung wurden dann mit 8k beziffert.
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Planung - Sehen nun, dass es doch weitgehend Verhandlungssache ist. In der Zwischenzeit von einem Bekannten erfahren, dass seine CAD-Zeichnung ( wie unsere) als Vorleistung bei seinem Architekten angerechnet wurde und so nur noch der Betrag von 1.500,-- fällig wurde, da sein Stundenaufwand nicht mehr so hoch war. Unser GU würde den Plan schon so nehmen, wir stimmen aber mit seinen KVs für die einzelnen Gewerke nicht ganz überein. Er möchte nur mit bestimmten Firmen zusammenarbeiten. |
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würde sagen.. - ...um die 2000 eur ist sicher ein sehr guter preis und fürs plotten von fünf ausgaben nochmals um die 100 eur. es kommt darauf an, wie eure kreativ-phase abläuft. seid ihr noch völlig orientierungslos oder habt ihr schon ein mengengerüst an raumbedarf, platzbedarf, wie das haus belebt werden soll? wie weit wollt ihr euch in details reindenken oder selbst einen grobentwurf abgeben, und reduziert ihr die arbeit des planers auf einen technischen zeichner, damits fürs bauamt passt? wieviel vorgespräche und erstentwürfe notwendig sind, hängt davon ab, aber auch davon dass man mit dem archi auf einer wellenlänge vom baustil und auch vom vertrauen her ist. müssen auch geländeniveau, gartengestaltung usw. mitgeplant werden (zb aufgrund auflagen bebauungsplan oder wegen wasserrechtlichen verfahren)? ich hab am anfang den preis von archis sehr teuer empfunden, aber am ende einen sehr großen respekt vor deren arbeit bekommen, da waren sicher 50 bis 100 std aufwand drin. letztlich mussten auch alle versorgungsleitungen, tiefen von kanal, wasser usw. eingezeichnet werden. nicht alles macht die software automatisch und die software ist auch nicht billig. da gehört sehr viel wissen dazu, vor allem weil wir auch in österreich 9 baugesetze und bautechnikgesetze haben. |
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Alles klar. Vielen Dank für die Anregungen. |
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Ich habe 2.300 bezahlt.
Da war die Entwurfsplanung (unlimitiert, wir haben 5 Entwürfe benötigt), Ausnivelieren vom Grund, Detailplanung, Energieausweiß, Bauansuchen, Bauverhandlung, 5 Stk. Einreichpläne, CAD und PDF vom Einreichplan, sänmtliche Versorgungsleitungen sowie die Bemessung der Versickerung dabei. Ich fand den Preis nicht wirklich hoch, da ich eine gute Leistung bekam. Beim Rohbau haben wir es dann gemerkt, was eine gute Planung ausmacht. Der Einreichplan war so genau, dass es bei der Einreichung und in der Bauphase keinen Stress gegeben hat. Auch die ganzen Anschlussdetails waren schon im Einreichplan. Super. Würde es wieder so machen. |
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Bei uns sind es 1.770 für Einreichplanung (= Abmalen + Aufbereiten des fertigen Entwurfsplanes) + Energieausweis.
Macht bei uns die Baufirma mit. |
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ich hab den rohbau (ohne dach und fenster) an einen bauträger (mit eigenleistung) vergeben - hatten auch schon recht konkrete vorstellungen gehabt und mit dem verkäufer vereinbart, dass er den einreichplan zeichnet - ohne extra verrechnung (irgendwo werden sie sich schon was dafür rausgeholt haben); nach der neunten Änderung war er zwar nimmer so entspannt, aber hat trotzdem gepasst :)
ps: energeiausweis hat er mir auch "for free" gemacht - dafür hab i hald bei ihm und ned bei der konkurenz unterschrieben... |
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Kanaleinreichplanung - In manchen Gemeinden ist teilweise auch noch eine Kanaleinreichplanung von Nöten, ev. einkalkulieren (300-400€) |
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Planungsleistungen - Mir wird schlecht wenn ich die Beiträge zu den Kosten von Einreichplänen durchlese!
Einreichplan um 1.500.- Euro usw.....! Mal zur Info! Eine Einreichung bei der Baubehörde (zB. Stadt Graz und ganze Stmk.) besteht aus: 1. Vorentwurf 2. Entwurf 3. Einreichplan 4. Baubeschreibung 5. Dichte und Bebauungsgrad Berechnungen 6. Bauphysik 7. Energieausweis 8. Baubeschreibung 9. Ansuchen um Baubewilligung 10. Grundbuchsauszug 11. Katasterauszug 13. Nachvollziehbare Bruttogeschoßflächenberechnung 14. Gespräche mit Bauherrn 15. Verhandlungsgespräche mit Baubehörde .... und das alles soll um 1.500.- erbracht werden? Sorry mir kommt das kotzen! 1.500.- davon die USt abgezogen ergeben 1.250.- und davon noch Einkommensteuer bleiben also 625,- Euro als Honorar? 625.- Euro für eine Planung wo man 60-100 Stunden (Bauherrngespräche, Behördengespräche, Naturaufnahmen bei Bestandsobjekten, Zeichnungen Vorentwurf, Entwurf, Einreichplan usw.) benötigt? Da bleibt ein Stundensatz von ca. 7,81 Euro ?!?! Damit soll ich ein Büro erhalten, einen Techniker und eine Sekretärin, weiters auch die Sozialversicherungen und die Kammerumlagen bezahlen? Da brauche ich nicht mehr arbeiten!!!! Dafür habe ich 5 Jahre HTL (Ing.), 2 Jahre Baumeisterprüfung, 5 Jahre Studium, Ziviltechnikerprüfung bei der Ingenieurkammer und Sachverständigenprüfung gemacht????? Dafür bekomme ich 7,81 Euro die Stunde? Mir steht das Hirn!!!! Da hat jeder Hilfsarbeiter bei einer Baufirma mehr. Denkt kein Bauherr mehr mit? Gute Planung kostet Geld und ist durch die Gebührenordnung der WKO (Baumeister) und Ingenieurkammer geregelt! So eine CAD Software zum zeichnen kostet so um die 7.000.- Euro plus Jahreswartungsvertrag von 1.200.-. Die Ausschreibungssoftware (zB. Auer Success) 6.500,- plus Jahreswartungsvertrag von 960,-. Die Bauphysiksoftware 5.400,- plus 630,- Jahreswartungsvertrag usw. Diese Aufwendungen müssen anteilig auch bezahlt werden. Stelle immer wieder fest, dass sehr viele Bauherrn erst dann zu mir kommen wenn es schon richtig gekracht hat mit diesen "illegalen Anbietern" von Plänen und sie sehr viel Geld durch schlechte Planung, Ausführung und Bauschäden verloren haben. Ein kleiner "bautechnischer Zeichner" oder ein HTL Hochbau Abgänger hat eben nicht die nötige Erfahrung und baut schon bri der Planung Fehler ein! Wie sieht es da weiters auch mit dem gesetzlich geforderten Planungskoordinator und dem Baustellenkoordinator aus? Sind beide ja erforderlich wenn mind. 2 Firmen gleichzeitig arbeiten (zB. Baumeister, Zimmermeister, Trockenbauer, Elektriker, Estrichleger, HKLS....)? Und das alles ev. auch noch um den Stundensatz von 7,81/Std.? Aber wenn der Bauherr einen Audi um 45.000,- kauft das ist ok und selbstverständlich oder? Weiters auch die Mechanikerstunde zB. bei Forstinger um 84,30 Euro oder bei VW beim Service um 106,70 Euro für Menschen mit nur einer Lehre als Berufsabschluß???? Da fragt niemand nach! Wer weitere Fragen hat kann sich ja mal bei mir melden. Mail: reinisch.bautechnik@gmail.com |
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| Hallo Hadrian, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Planverfasser - Den meisten dürfte gar nicht bekannt sein, dass nur ein Baumeister oder ein Ziviltechniker Einreichpläne abstempeln darf!
Die Baubehörde nimmt keine anderen Einreichunterlagen an! Planungsbefugnis wird überprüft von der Behörde. Ein Baumeister ist Ing. oder Dipl.-Ing. und hat die Baumeisterprüfung gemacht! Ein Ziviltechniker hat die Ziviltechnikerprüfung gemacht und hat ein Studium (Architekt Dipl.-Ing.) oder Bauingenieur (Dipl.-Ing.) Nochmals zur Info! Architekt ist nur jemand der Architektur studiert, anschl. eine mehrhährige Praxis erbracht, und die Ziviltechnikerprüfung pos. absolviert hat. Weiters muß seine Befugnis auch bei der Ingenieurkammer aufrecht sein! Es gibt genug Personen die sich Architekten schimpfen und in Wirklichkeit gar keine sind! Siehe zB. auch die Raum und Küchenplaner vom Möbelhaus Lutz die sogar auf ihren Visitenkarten Innenarchitekt haben... in Wirklichkeit aber nur eine Tischlerlehre hinter sich haben und kein benötigtes Diplomstudium und eine Ziviltechnikerprüfung mit Kammerzugehörigkeit! Aufrechte Befugnis (Mitglied zahlt bei Ing. Kammer: Architekt Dipl.-Ing. Max Mustermann Staatlich befugter und beeideter Ziviltechniker Ruhende Befugnis (Mitglied zahlt nicht) Dipl.-Ing. arch. Max Mustermann |
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Ziviltechniker - Der Ziviltechniker hat den Status wie ein Notar mit Rundsiegel und österreichischem Adler und somit auch sein angemessenes Honorar! |
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Urheberrecht - Planparien - Das Urheberrecht beibt immer beim Planverfasser (er haftet auch dafür) auch wenn das Planungshonorar bezahlt wurde!
Gesetzestexte lesen! Die Anzahl der Ausfertigungen auf Papier oder ev. eine Datenübergabe im *.pdf Format (nicht zu verändern) ist gesondert zu vereinbaren. CAD Daten im *.dxf Format (kann in einen anderen CAD Programm abgeändert werden) wird ein Planverfasser wenn er seriös ist nicht weitergeben da er für den Plan ja haftet und wenn da jemand anderer später herumpfuscht er dafür geradestehen muß! |
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wir haben dem architekten ca. EUR 7.000 gegeben. war ein "freundschaftspreis". der hat ein paar bekannte projekte in der umgebung schon geplant gehabt, ohne rabatt wäre er unbezahlbar gewesen.
meine schwester hat EUR 12.000 einem anderen architekten gezahlt. das ist in etwa der richtwert für ein normales haus von einem normalen architekten. |
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