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lehrlinge - durchfallquoten...

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  •  creator
  •   Gold-Award
11.3. - 10.4.2013
252 Antworten 252
252
ich weiß nicht, ob's am land besser ist oder nur die leute mit migrationshintergrund in den städten den schnitt drücken, weil jeder der irgendwie kann, dort auf matura gedrillt wird... aber die zahlen sind erschreckend - fast jeder 5. fliegt durch, in den für's hausbauen relevanten berufen wie maler und anstreicher oder elektroinstallationstechnik fliegt jeder dritte: http://oesterreich.orf.at/stories/2575016/

zitat..
Dass in Handwerks- und Gewerbebetrieben mehr Lehrlinge durchfallen, hänge auch damit zusammen, dass diese schwerer an gute Bewerber kommen würden, so Freundlinger im Gespräch mit der APA.

  •  Jelly
12.3.2013  (#41)

zitat..
Na ein HTL Abgänger mit einem Ingenieur in z.B. Automation.


also doch nur der "normale" ing. den man aber auch erst nach 3 jahren bekommt

zitat..
Seit ein paar Jahren kannst über die Wirtschaftskammer den Dipl.Ing. HTL machen, wennst eine Diplomarbeit (welch Herausforderung) als Maturaprojekt machst. Ich glaub, dandjo meint das...


und diesen bekommt man erst nach 6 jahren, und hat keinerlei auswirkungen auf das gehalt, das kannst du mir glauben

dieser dipl. HTL ing. wurde ja nur wegen den FHs eingeführt, dass man da auf diese stufe kommen konnte, was aber in der praxis nicht so ist

außerdem wird ja in der praxis auch kaum zwischen HTL oder FH unterschieden

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  •  Jelly
12.3.2013  (#42)
also der vom mir erwähnte herr ist pole, und ist auch dort krankenversichert (kleine landwirtschaft) seine frau lebt dort.

das verändert natürlich einiges ;)

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  •  deejay
12.3.2013  (#43)
Dandjo ich glaub nicht das sie tief stapeln, sondern einfach keine zulagen berechnen.
bei mir stimmts ziemlich genau, wenn ich das nackte bruttogehalt her nehme. mit den zulagen, sind sie weit weg.

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  •  bautech
12.3.2013  (#44)
Einspruch, Euer EhrenIm öffentlichen Dienst (wo ja anscheinend einige von uns hier sind, die Anwesenheit beweists emoji ) zählt der DI (HTL) sehr wohl. Über die Sinnhaftigkeit desselben lass ich mich hier mal nicht aus... nur soviel: Wennst bei Strassenmeistereien ins Verwaltungsgebäude reingehst (was die wenigsten machen, warum auch?) stehen dort die HTL-DI´s quasi Spalier... waren vorher auch alle nur Ing´s... die habens sicher nicht nur zum Spaß gemacht emoji
Und doch, ich bekomm genau null Zulagen - Differenz trotzdem 486€...

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  •  manni25
  •   Bronze-Award
12.3.2013  (#45)

zitat..
3,2k bekommt in einer guten Firma ein Dipl. Techniker von der HTL als Einstiegsgehalt


zitat..
Na ein HTL Abgänger mit einem Ingenieur in z.B. Automation.


Das sind aber auch Ausnahmen dass ein HTLer 3,2K Brutto 14mal p.a. Einstiegsgehalt bekommt, oder?

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  •  bautech
12.3.2013  (#46)


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  •  dandjo
  •   Gold-Award
12.3.2013  (#47)
Na sicher, genauso wie Bautechs Hilfshackler die absolute Ausnahme ist.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
12.3.2013  (#48)
@dandjo -

zitat..
Besonders beliebt sind da Bereitschaftsdienste in der IT, also durchschnittlich gebildete Techniker mit akademiker Abschluss. Kenne einige meiner Abgänger, die in dem Bereich tätig sind. Ein Brutto-Gehalt von jungen Mitt-20ern von knapp 4.000 Euro (inklusive besagter Überstunden) ist da keine Seltenheit. Davon kann ein Hackler nur träumen.


najo, so rosig ists auch nicht und dein Beispiel eher die Ausnahme.
Lt. KV bekommst für einen Rufbereitschaftstag 27 € bzw. 34 €.
Nachdem man 10 Bereitschaftstage pro Monat machen darf, bekommst saftige 280 €/ Monat mehr.
Und Überstunden in der IT oder Telkobranche sind auch die Ausnahme, die meisten haben All-in Verträge.

zitat..
Wenn ein Hackler jedes Wochenende pfuscht, muss man ihn mit einem Angestellten vergleichen, der die vollen Überstunden kassiert. Und da schaut es auch für den Hackler müde aus, jeder Angestellte leckt sich alle 20, wenn er am Wochenende 200% kassiert


Der Vergleich hinkt gewaltig und ich seh da keinen Unterschied.
Der Hackler würd ja auch am WE die 200 % kassieren bzw. könnt der Angestellte IT Mensch am WE auch PC´s aufsetzen, WLANs einrichten usw...oder der Buchhalter im Pfusch Steuerausgleiche machen.

So schlecht gehts den Handwerkern auch nicht.
Finanziell sinds sogar tlw. bessergestellt (können Pfuschen, selbst Hausbauen, bekommen Zulagen), ist aber auch berechtigt.



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  •  dandjo
  •   Gold-Award
12.3.2013  (#49)

zitat..
Der Hackler würd ja auch am WE die 200 % kassieren


Schon, nur sind hausnummer 200% von 25€/h halt ein bissl mehr wie 200% von 16€/h.

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  •  Nase
12.3.2013  (#50)
@ Jelly

zitat..
außerdem wird ja in der praxis auch kaum zwischen HTL oder FH unterschieden


Na du hast aber wenig Ahnung vom Arbeitsmarkt.

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  •  Jelly
12.3.2013  (#51)

zitat..
Na du hast aber wenig Ahnung vom Arbeitsmarkt.


ich kenne sicher nicht den gesamten arbeitsmarkt, aber in meiner branche ist es sehr egal, ob man von einer htl oder von einer fh kommt.

es ist da eher so, dass die htl leute den vorzug bekommen, bei natürlich gleicher bezahlung

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  •  dandjo
  •   Gold-Award
12.3.2013  (#52)

zitat..
es ist da eher so, dass die htl leute den vorzug bekommen, bei natürlich gleicher bezahlung


Eigenartige Branche.

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  •  Nase
12.3.2013  (#53)
Ich kenns aus mehreren Branchen ganz anders.
Bezahlung FH etwa 1,5 bis 2fach höher als HTL nach ca. 5 Arbeitsjahren (Bei vergleichbar guten Mitarbeitern)

Liegt daran, dass die HTl eine Matura + techn. Background, aber die FH eine Studium zusätzlich zur Matura ist.
Der Vorzug für einen HTLer kann also nur darin begründet sein, dass man jemanden mit geringerer Ausbildung sucht. (Somit sollte dieser aber auch günstiger sein)

Daher: man sollte nicht so allgemeine Aussagen in den Raum stellen

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  •  bautech
12.3.2013  (#54)
@nase - Sind die beruflich auch gleichgestellt? - Oder macht der FH-ler was anderes als der HTLer?
Denn das hatten wir vorher auch schon - falsche Einstufung von Uni-Absolventen gehen lohntechnisch für den Arbeitnehmer eher in die Hose...
Was ich sagen will. Der HTL-er wird als Techniker gleiches Geld kriegen wie der FH-ler als Techniker... sonst wärs ja wieder die verkehrte Welt.
Und in der Baubranche findest halt naturgemäß eher HTL-er als FH-ler, da die Firmen auf die technische Seite großteils doch mehr Wert legen.

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  •  Nase
12.3.2013  (#55)
Natürlich macht der besser bezahlte FH-ler etwas anderes als der HTL'er. Sonst wäre die Ausbildung ja nicht sinnvoll gewesen.
Bei gleicher Position wird natürlich selbes Gehalt bezahlt. Da hast du vollkomen recht, wäre sonst eine vekehrte Welt.

Je nach Studiengang ist eine FH sogar viel technischer als eine HTL.
Aber man wird einen FH'ler / Uni Absolventen nicht dauerhaft in einer Stelle binden können, an dem die Ausbildung einer HTL "ausreicht". Somit sind in der Baubranche HTL'er viel dringender gesucht als FH'ler mit dem Drang nach Managementjobs.

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  •  bautech
12.3.2013  (#56)
Meiner Erfahrung nach sind die FH-Absolventen - im Baugewerbe eher in der Projektierung und Planung zu finden. Wobei ich sagen muss, das wäre auch nicht unbedingt mein Ding - Statik rechnen, Pläne zeichnen und LV´s ausfüllen. Dafür die FH machen - sinnbefreit imho. Dass die Tätigkeiten dann nicht von Dauer sind ist halt auch bekannt, aber die ersten 2-5 Jahre, wo Du deine Sporen verdienen musst und im Büro versauerst, bin ich keinem neidig... bin aber prinzipiell eher der "Frontkämpfer" - also mehr raus auf die Baustelle und tätig werden als im Kämmerlein in den Peci starren und LV verfassen, Gegenüberstellungen ausarbeiten etc...

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  •  Jelly
12.3.2013  (#57)

zitat..
Natürlich macht der besser bezahlte FH-ler etwas anderes als der HTL'er


zitat..
Bei gleicher Position wird natürlich selbes Gehalt bezahlt.


aha, also doch

und nichts anderes meinte ich doch

ein taxifahrer bekommt das, was ein taxifahrer eben bekommt, egal ob er arzt ist oder nur die 9 jahre pflichtschule hat

was anderes sollte man aber auch nicht vergleichen

in meiner branche (anlagenbau/umwelttechnik) ists eben normal, dass der HTL absolvent alles macht, von detailkonstruktionen bis hin zur auftragsabwicklung und teilweise auch aftersales und sogar im einkauf und im vertrieb sitzt


und wenn man ehrlich ist, ist ja die FH nicht fisch und nicht fleisch, darum sits auch klar, dass die unis sich dagegen wehren, dass sich FH absolventen das "(FH)" zwischen "dipl" und "ing" wegstreichen lassen wollen

und wie man in 2 jahren das selbe lehrnen will wie an einer HTL in 5 jahren, das soll mir mal wer erklären (natürlich gibts in den 5 jahren HTL nicht nur fachspezifisches, aber "netto" sinds sicher 3 jahre)

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  •  Nase
12.3.2013  (#58)
@Jelly

zitat..
ein taxifahrer bekommt das, was ein taxifahrer eben bekommt, egal ob er arzt ist oder nur die 9 jahre pflichtschule hat


Wenn ein Arzt als Taxifahrer arbeitet wird er wahrscheinlich sogar weniger verdienen als ein Berufskraftfahrer, weil man weiß, er benötigt den Job ganz unbedingt und hat wenige Alternativen.

zitat..
in meiner branche (anlagenbau/umwelttechnik) ists eben normal, dass der HTL absolvent alles macht, von detailkonstruktionen bis hin zur auftragsabwicklung und teilweise auch aftersales und sogar im einkauf und im vertrieb sitzt


Na klar habt ihr einen HTL dort sitzen, weil er billiger ist und wahrscheinlich auch länger im selben Job bleibt.

Aber es gibt wenige FH/UNI und HTLer die im selben Job arbeiten auf Grund der unterschiedlich Ausbildung.

zitat..
und wenn man ehrlich ist, ist ja die FH nicht fisch und nicht fleisch, darum sits auch klar, dass die unis sich dagegen wehren, dass sich FH absolventen das "(FH)" zwischen "dipl" und "ing" wegstreichen lassen wollen


@FH
Wieso soll die weder Fisch noch Fleisch sein? Es gibt das
ECTS welches auflistet wieviele Lehrpunkte eine Ausbildung hat. Sowohl Uni als auch FH haben 300 ECTS Punkte und sind somit auch vollkommen gleichwertig. Ob jetzt FH beim Titel steht oder nicht, ist nur für titelgeile Menschen wichtig, hat nämlich keinen Einfluss auf die Ausbildungsqualität.

zitat..
und wie man in 2 jahren das selbe lehrnen will wie an einer HTL in 5 jahren, das soll mir mal wer erklären (natürlich gibts in den 5 jahren HTL nicht nur fachspezifisches, aber "netto" sinds sicher 3 jahre


Versteh nicht was du hier sagen willst. Wo sinds 2 Jahre die du mit HTL 5 Jahre vergleichst??

LG
die Nase

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  •  Jelly
12.3.2013  (#59)

zitat..
Wo sinds 2 Jahre die du mit HTL 5 Jahre vergleichst


na ich denke nicht, das es 5 jährige FHs gibt oder doch??

zitat..
Aber es gibt wenige FH/UNI und HTLer die im selben Job arbeiten auf Grund der unterschiedlich Ausbildung.


naja ich sag mal so, bei uns gibts schon FH leute auch, nur die sind eben nicht in den positionen wie die HTL leute, denn die HTL leute sind die, die die projekte leiten, die FH leute arbeiten da nur zu ;)


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  •  Nase
12.3.2013  (#60)
@ Jelly:

zitat..
na ich denke nicht, das es 5 jährige FHs gibt oder doch??


FH dauert 5 Jahre und ist gleichwertig wie eine UNI. Die Zugangsberechtigung für FH ist eine Matura.

zitat..
naja ich sag mal so, bei uns gibts schon FH leute auch, nur die sind eben nicht in den positionen wie die HTL leute, denn die HTL leute sind die, die die projekte leiten, die FH leute arbeiten da nur zu ;)


Ich denke du verwechselst FH ( Fachhochschule) mit einer Fachschule. Aber auch die Fachschule dauert 3-4 Jahre und ist ein Mittelding zw. Lehre und HTL.
Was du mit 2 Jahren meinst, weiß ich nicht.
Grundsätzlich würde ich eure Firma hinterfragen, wenn FH-Abgänger nur zuarbeiten und HTL'er die Projekte leiten. Sind dann Facharbeiter die Chefs und Lehrlinge sitzen im Aufsichtsrat?emoji emoji emoji (Also umgekehrte Pyramide?)
Sicher lustig bei euch emoji emoji
Fachschule:
http://www.berufsbildendeschulen.at/de/glossar/f/fachschulen.html

Fachhochschule:
http://www.berufsbildendeschulen.at/de/glossar/f/fachhochschul_studiengaenge_fachhochschulen.html


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  •  Jelly
12.3.2013  (#61)
eine FH dauert 5 jahre? ich denke nicht, dass man das so pauschal sagen kann

ich finde jedenfalls sehr viele, die nur 4 oder 6 semester dauern

http://www.fachhochschulen.at/FH/Fachhochschule/18.htm
http://www.fachhochschulen.at/FH/Fachhochschule/12.htm
http://www.fachhochschulen.at/FH/Fachhochschule/5.htm

au0erdem weiß ich schon, was eine FachHOCHschule ist und was eine fachschule ist
letztere ist meiner meinung nach ein guter mittelweg zwischen lehre und HTL


zitat..
(Also umgekehrte Pyramide?)
Sicher lustig bei euch


umgekerhte pyramide = NEIN
Lustig = manchmal schon ;)

nein es ist einfach so, dass man (HTL absolvent) eine viel umfassendere ausbildung hat als ein FH absolvent

man muss eben in vielen dingen (maschinenbaulich, elektrisch, steuerungstechnisch, sicherheitstechnisch,...) bewandert sein.

und ein FH STUDIUM spezialisiert sich ja doch meistens auf einen eher kleinen bereich

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