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Leistungsaufnahme Umwälzpumpe der FBH

   
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  •  rabaum
  •   Gold-Award
25.10. - 29.10.2024
23 Antworten | 10 Autoren 23
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Der Leistungsaufnahme der FBH FBH [Fußbodenheizung]-Umwälzpumpe auf der Spur, habe ich mir ein paar Betriebszustände rausgerechnet. Gemessen am Hutschienenzähler für die WPWP [Wärmepumpe]. Dieser misst nur die kWh, bereinigt um die Zeit heißt das: kWh/h*1000 = Leistung in Watt

Maschine: F1255-6 PC

Verdichter ein, hier immer auf 20 Hz
HUP @ 50%
224 W

HUP @ 60%
235 W

Verdichter aus
HUP @ 20%
36 W

HUP @ 50%
46 W

Man sieht hier schon recht gut, dass von 20% auf 50% in etwa dieselbe Leistungszunahme stattfindet wie von 50% auf 60%. Doppelter Volumenstrom -> vierfacher Druckverlust.

Wenn jemand auch Werte bei der Hand hat, immer her damit. 

  •  uhim
  •   Bronze-Award
25.10.2024  (#1)
Ich weiß nicht was Nibe verbaut, aber für meine Grundfos gibt es Herstellerdoku mit Pumpenkennlinien für verschiedene Drehzahlen (angegeben als PWM % Werte, kann man auf Drehzahl umrechnen). Den Volumenstrom gibt die WPWP [Wärmepumpe] an, damit kann ich im Diagramm Druckverlust und Leistungsaufnahme ablesen.
Bei meiner eher speziellen Hydraulik (Heizkörper im OG, seriell mit Deckenheizung im EG) sind das ca. 30W für die UWP. 

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
25.10.2024  (#2)
Ich hab glaub ich so ne Grundfos ALPHA 1 verbaut und sie wie vom Insti empfohlen auf niedrigste Konstanddruck-Stufe gestellt, da braucht sie so 12W.
Ohne was anzugreifen hab ich mit meiner Sole-Maschine (von Nilan) und höher benötigte VL VL [Vorlauf]-Temp. (20mm Massivholzboden) eine JAZ JAZ [Jahresarbeitszahl] von 5,42 inkl. UWP und im Kernwinter einen durchgehenden Verdichterlauf....weiß nicht ob es da viel zu optimieren gibt^^

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  •  cacer
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#3)
glaub janri und pedaaa hatten da messungen gemacht.
0-100%

dachte ich habs irgendwo abgespeichert, finds aber aktuell nicht.
versteckt sich hier im forum ;D

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#4)
Hmmm ok, wäre mir noch nie untergekommen. Habe jetzt auch nichts gefunden mit der Suche. Vielleicht fällt es ja jemandem ein. 

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#5)
kann nur mit der S1155 dienen:

Verdichter ein, hier immer auf 20 Hz
HUP @ 48%
215 W

Verdichter aus
HUP @ 20%
30 W

Wenn der Verdichter lauft, mußt du auch die Sole Pumpe mit berücksichtigen...die frißt deutlich mehr.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
25.10.2024  (#6)

zitat..
cacer schrieb: glaub janri und pedaaa hatten da messungen gemacht.
0-100%

bin schon zur Stelle.
Hier sind 3 gut passende Links:

https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-auslegung-der-heiz-und-kuehlflaechen/49105_7#579361

https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-auslegung-der-heiz-und-kuehlflaechen/49105_7#579536

Fazit:
https://www.energiesparhaus.at/forum-pedas-auslegung-der-heiz-und-kuehlflaechen/49105_8#580031

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  •  mampfgnom
  •   Bronze-Award
25.10.2024  (#7)
Sind diese Leistungswerte nicht abhängig von der Haushydraulik oder habe ich einen Denkfehler?

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#8)

zitat..
mampfgnom schrieb: Sind diese Leistungswerte nicht abhängig von der Haushydraulik oder habe ich einen Denkfehler?

M.E. nicht wirklich.
Die Pumpendrehzahl und die Stromaufnahme ist fix, der Durchfluß hingegen hängt von der Hydraulik ab.


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  •  cacer
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#9)

zitat..
Pedaaa schrieb: bin schon zur Stelle.

yeah, auf dich ist verlass :D
genau die hatte ich vor augen.
(ist das echt schon 4 jahre her? 😯)

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#10)

zitat..
gdfde schrieb: Wenn der Verdichter lauft, mußt du auch die Sole Pumpe mit berücksichtigen...die frißt deutlich mehr.

Berücksichtigenen ja, aber die läuft im Heiztakt aktuell mit 1%, da wird sich nicht viel tun.

zitat..
Pedaaa schrieb: Hier sind 3 gut passende Links:

Cool danke!

zitat..
gdfde schrieb: Die Pumpendrehzahl und die Stromaufnahme ist fix, der Durchfluß hingegen hängt von der Hydraulik ab.

Da bin ich mir selber noch nicht ganz sicher. Ob die einzige abhängige Variable der Volumenstrom ist, oder ob nicht trotzdem bei abgewürgter Hydraulik und Hausnummer 50% der Stromverbrauch höher ist, als wenn alles offen wäre. 

Bei Verdichter aus und 1% HUP bin ich auf 35 W. Kommt das hin, rein für die Sumpfheizung?


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  •  Benji
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#11)

zitat..
rabaum schrieb: bei abgewürgter Hydraulik und Hausnummer 50% der Stromverbrauch höher ist

je nach Aufbau und Schaufelgeometrie kann der Stromverbrauch bei "gebremstem" Volumenstrom sogar niedriger sein!


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#12)

zitat..
rabaum schrieb: Berücksichtigenen ja, aber die läuft im Heiztakt aktuell mit 1%, da wird sich nicht viel tun.

Kommt natürlich auch auf den Modus an.
Ich habs im Auto Modus laufen, und da ist das grad zu Beginn der Heizsaison eher suboptimal, weil auf grund der hohen Soleeingangstemperaturen (17°)  das hinterlegte delta K in diesem Betriebsbereich (6 oder 7 K) nur mit rel. hoher Pumpendrehzahl zu erreichen ist, weil eben so viel Energie im Erdreich eingelagert ist...da wäre sicher noch Optimierungspotential vorhanden.




1
  •  moef
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#13)

zitat..
rabaum schrieb:
Bei Verdichter aus und 1% HUP bin ich auf 35 W. Kommt das hin, rein für die Sumpfheizung?

Ja, ca. 35 Watt haben hier schon einige für die Ölsumpfheizung gemessen.
Den Verbrauch der Heizkreis UWP findest du auf Grundfos.com
Halbe Drehzahl bedeutet theoretisch 1/8 Leistung. 
Für mein Modell F1255-6PC Bj. 2016 habe ich die Grundfoskataloge mit den Leistungsdiagrammen. Kann ich Euch gerne zusenden. 



 




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  •  cacer
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#14)

zitat..
moef schrieb: Ja, ca. 35 Watt haben hier schon einige für die Ölsumpfheizung gemessen.

nicht wirklich.
standby incl. sumpfheizung knapp über 30W kann hinkommen, aber da ist der Regler incl. display aktiv.
meine der hätte so knapp 12W.
bleiben 18-22W für die heizung?


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  •  moef
  •   Gold-Award
26.10.2024  (#15)
@cacer Ja genau so war das. Die uwp benötigen sehr wenig, außer in der Nähe von 100% Drehzahl 
 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.10.2024  (#16)

zitat..
cacer schrieb: meine der hätte so knapp 12W.

Nur für Regler und Display? Wäre auch ziemlich viel.

Heute ist eh mal RCD RCD [Fehlerstrom-Schutzschalter]-Test-Tag, da drehe ich die WPWP [Wärmepumpe] ganz ab und notiere mal. Werde berichten.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
27.10.2024  (#17)
kannst leicht alles messen/ filtern:
in der Zwangsteuerung läuft die Sumpfheizung nicht.
wenn dann keine Pumpen laufen, hast den Verbrauch von Display+Regler.

Wennst dann eine Pumpe einschaltest: Messwert - Reglerstrom= Pumpenstrom.

und dann noch ohne Zwangssteuerung und ohne Pumpen messen, dann hast auch Regler+Sumpfheizung.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
27.10.2024  (#18)

zitat..
Pedaaa schrieb: in der Zwangsteuerung läuft die Sumpfheizung nicht.

Spannend, das wusste ich nicht. 

Bin jetzt bei 28 W für die Sumpfheizung, wenn die Maschine ganz aus ist. Macht 7 W für Regler und Display.


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  •  uhim
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#19)
Ich weiß nicht womit du diese Leistungen misst, aber wenn das ein 16A Messgerät ist, dann misst du da Werte im <1% Bereich der Maximalleistung. Die Werte können schon stimmen, aber darauf verlassen sollte man sich nicht. 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.10.2024  (#20)

zitat..
uhim schrieb: womit du diese Leistungen misst

damit
https://www.reichelt.at/at/de/shop/produkt/3-phasen-stromzaehler_80a_mid_4_5_te-318793

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
28.10.2024  (#21)
Wenn ich das Datenblatt richtig verstehe ist der Zähler Genauigkeitsklasse B bei einem Mindeststrom von 0,25A (ca. 56W pro Phase). Darunter misst er zwar, aber bei unbekannter Genauigkeit. Nennstrom wäre 5A (entspricht ~1125W pro Phase). 

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