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Lüftung Sommer 2024 mit klassischem WT

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
17.3. - 6.8.2024
97 Antworten | 26 Autoren 97
97
Nachdem der letzte Sommer luftfeuchtetechnisch ein Debakel war und auch jetzt am Ende des Winters die rel. LF schon öfters über 60% war, habe ich den Enthalpiewärmetauscher jetzt schon gegen den alten recair ersetzt.

Ich lasse ihn jetzt den ganzen Sommer und Herbst 2024 drinnen und behalte die Luftfeuchtigkeit genau im Auge. 

Vielleicht macht ja wer mit bei der Versuchsreihe. Ich werde berichten.

  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
21.6.2024  (#61)

zitat..
rabaum schrieb: Wetterupdate: Drückend schwül draußen, um die 15 g/m³ abs. LF.

ihr glücklichen... wir haben aktuell fast 22g/m³ !!! 😲

Und ich hab dabei einen Fehler in meiner Hausregler-Logik gefunden!
Die deaktiviert nämlich den Entfeuchter über 19,8g/m³ Außenfeuchte....
Das Ergebnis ist erstaunlich schnell ersichtlich:
Seit ca. 11:00 ist der Entfeuchter aus, und Innen wirds sofort feucht.

_aktuell/20240621317823.png

Ich hab nun das obere Feuchte-Limit in der Logik entfernt. 
Mal schauen, wie lange es braucht, bis die Feuchte wieder draussen ist.




1
  •  tjet
  •   Bronze-Award
21.6.2024  (#62)

zitat..
rabaum schrieb:

Wetterupdate: Drückend schwül draußen, um die 15 g/m³ abs. LF.
Lüftung ist aus.
Die Entfeuchtung macht brav ihren dienst, der Effekt der trockeneren Luft verschleppt sich langsam im Haus.
Ich verbrauche bei offensiver Verwendung zwischen 2 und 3 kWh vom PV Überschuss.
Notiz am Rande: Der Aranet4 ist auch schon gekommen und wird hier gleich integriert.

Wo hast du den Entfeuchter stehen? Welche Leistung hat der ca? Läuft der nur, wenn die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus ist?


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
21.6.2024  (#63)
Siehe Posting #40

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  •  tjet
  •   Bronze-Award
21.6.2024  (#64)
D.h. entfeuchten macht eigentlich nur Sinn, wenn von Außen keine neue Feuchtigkeit rein kommt? Und liefert der wirklich 30l/24h?

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  •  melly210
  •   Gold-Award
21.6.2024  (#65)

zitat..
tjet schrieb:

D.h. entfeuchten macht eigentlich nur Sinn, wenn von Außen keine neue Feuchtigkeit rein kommt? Und liefert der wirklich 30l/24h?

Du musst es halt quasi permanent laufen lassen wenn von draussen feuchte Luft nachkommt. Egal ob Split, KWL oder Entfeuchter

@rabaum heute ist diesbezüglich aber auch ein extremer Tag. In den letzten Tagen hat meine Split, die Großteils im Entfeuchten-Modus läuft, immer so 1 kw pro Tag verbraucht. Heute sinds ca 4.

1
  •  bluefox
  •   Bronze-Award
21.6.2024  (#66)

zitat..
leitwolf schrieb:

──────..
Pedaaa schrieb: das musst dir im HX-Diagramm anschauen.
Aber mit 12°C geht schon was...
Kühler ist sicher besser. Aber mit 12°C fällt an heißeren Tagen definitiv schon einiges an Kondensat an
───────────────

Man muss das Kühlregister aber großzügig auslegen und am besten zweireihig (Tiefe des Registers groß), damit die Temperatur der Kühloberfläche an der Luftaustrittsseite möglichst niedrig ist.
Optimal wären Kühlwassertemperaturen unter 10°C.

Zusätzlich benötigt man aber auch ein zweites Register zur Wiedererwärmung der entfeuchteten Luft um Kondensatausfall in den KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Rohren zu verhindern. Oder seht ihr das anders?

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  •  berhan
  •   Gold-Award
22.6.2024  (#67)

zitat..
Pedaaa schrieb: Ich hab nun das obere Feuchte-Limit in der Logik entfernt. 
Mal schauen, wie lange es braucht, bis die Feuchte wieder draussen ist.

Kannst du bei dir die absolute Feuchte der Abluft einblenden, die relative Feuchte ist so schwer zu interpretieren.

Normalerweise sollte der Anstieg der Luftfeuchtigkeit mit einem EWT sehr langsam von statten gehen, bei mir zumindest. Außer du fährst mit sehr hohen Volumenstrom.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
22.6.2024  (#68)

zitat..
berhan schrieb: Kannst du bei dir die absolute Feuchte der Abluft einblenden, die relative Feuchte ist so schwer zu interpretieren.

nein, geht leider nicht...
meine verfügbaren Datenlog Kanäle am TA Webserver sind schon "voll"
Wenn ich hier die absF drüber setze, sind die historischen Daten für die Katz.
die rF Daten hab ich dort drin, weil die triggern den Entfeuchter.

ich bastel mir aber definitv noch 2-3 Innen absF Kanäle für die lokalen "Winsol" logging daten. Dann hab ich solche Kurven wenigstens am Rechner für die Zukunft.

Aber so schlimm ists nicht zu interpretieren.
Innentemp. ist immer relativ konstant bei 23,5C. Somit ist die Aussagekraft trotzdem da.

Jedenfalls:
Luftfeuchte ist wieder weg:
Abbau hat deutlich länger gedauert als Aufbau. Das kleine DWF200 hat sich ganz schön abgemüht, gegen diese Außenluft.
Und nach einem mini Regenschauer in der Nacht, hats draußen nun auch schon wieder "normale" 15g/m3:

_aktuell/20240622907254.jpg




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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
22.6.2024  (#69)
Ich hatte ja hier
(
https://www.energiesparhaus.at/forum-lueftung-sommer-2024-mit-klassischem-wt/76777_2#822254
)
Werte gepostet, wo ich hoffte, dass ich mich nicht irren würde... @Pedaaa hat das zurecht bezweifelt, wie sich nun rausstellte. emoji

Natürlich habe ich mich geirrt. Zeit für Richtigstellung:

Ich habe die ERS 400 auf 100% Lüftungsleistung gestellt:
Außentemp war während des Tests 27-28 Grad und einer rF von rund 70% 

Bei 100% Luftleistung ohne Entfeuchtung kamen im Zuluftstrom 23,3 Grad mit 72% an.
Bei 100% Luftleistung mit Entfeuchtung    kamen im Zuluftstrom 23,3 Grad mit 64% an.
Bei   40% Luftleistung ohne Entfeuchtung kamen im Zuluftstrom 23,5 Grad mit 71% an.
Bei   40% Luftleistung mit Entfeuchtung    kamen im Zuluftstrom 23,5 Grad mit 62% an.

Die von mir angegebenen, vermeintlich erinnerten Werte waren falsch. Sorry dafür.

LG

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#70)
Wieder so eine beinahe tropische Nacht. Auf 19 °C ging es herunter, aber bei sehr hoher LF. Im Bad könnte man die ganze Nacht das Fenster offen lassen, es geht nicht mehr unter 75% runter. 

Wenn die Lüftung untertags aus ist, gehen die ppm im Wohnbereich bis auf 1.600 rauf. In der Nacht ist das keine Option.

Zumindest holt man sich aktuell keine zusätzliche Feuchtigkeit herein, man bringt aber auch nichts mehr hinaus. Sobald die PV liefert wird wieder entfeuchtet.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#71)
um auf die Eingangs-Fragen vom Thread zurückzukommen:
hast du nun eigentlich schon wieder den Enthalpietauscher drin?
Der hätt den Aufbau der Feuchte Innen nun schon seit einiger Zeit bremsen können.
 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#72)

zitat..
Pedaaa schrieb: Enthalpietauscher drin

Nein, fahre klassisch. 


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  •  Benji
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#73)

zitat..
rabaum schrieb:

──────..
Pedaaa schrieb: Enthalpietauscher drin
───────────────

Nein, fahre klassisch.

Frage: wenn du mit Enthalpie-WT fahren würdest - hättest du / deine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die Möglichkeit einer (steuerbaren) Bypass-Klappe?

Ich glaube nämlich, dass die Entscheidung ob Enthalpie-WT im Sommer besser oder schlechter ist, wesentlich davon abhängt ob man den WT per Bypass "überbrücken" kann.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#74)
Meine D&W stratos hat eine Bypassklappe, aber mit der habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Die lässt immer noch genug vorbeiströmen, weiß jetzt gerade keine Prozentzahl.

Aktuell ist es mMn sowieso egal, welchen WT man fährt. Draußen hat es 15 g/m³ und drinnen auch, wenn man nichts unternimmt. Kochen und Duschen sind halt nicht zu unterschätzende Faktoren.

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  •  Gemeinderat
29.6.2024  (#75)
Ich lasse den Entfeuchter etagenweise den ganzen Tag laufen.
Wegen der Kinder ist aber die Terrasse immer offen. 62% bei 27 Grad - ist halt so. 
Abends kühl durchlüften und dann darf über Nacht - aus dem Speicher - der Entfeuchter arbeiten, er ist nicht laut.

Mehr als 70% hatten wir aber gsd nie (offenes Stiegenhaus, gute Zirkulation, keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]). 
Nur ist mir das subjektiv zu viel und unwohl besonders im Kellerbereich, wo es aber mit 21-22 Grad deutlich kühler ist. 

Lieber aktiv entfeuchten, als sich über die schwüle / drückende hohe rel LF ärgern zu müssen. 

Das Ding kostete 120 Euro...


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  •  Benji
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#76)

zitat..
rabaum schrieb: Meine D&W stratos hat eine Bypassklappe, aber mit der habe ich keine guten Erfahrungen gemacht.

Verstehe, danke! meine (uralte, Vorserien-) X² hat nämlich gar keine emoji

zitat..
rabaum schrieb: Kochen und Duschen

Kochen => Salate
Duschen => Pool
emoji


zitat..
Gemeinderat schrieb: Ich lasse den Entfeuchter etagenweise den ganzen Tag laufen.

Ich bin immer noch unsicher wie das mit dem Entfeuchter und der Enthalpie ist... ich hab auch so ein Billig-Ding, vielleicht werd ichs einfach mal probieren...


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  •  Benji
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#77)
Ich hab übrigens grad einen meiner Meinung nach sehr guten Luftfeuchte-Rechner gefunden, welcher auch Enthalpie ausgibt:
https://www.nabu-eibelshausen.de/Rechner/feuchte_luft_enthalpie.html

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
29.6.2024  (#78)

zitat..
Gemeinderat schrieb: 62% bei 27 Grad

Das sind 15,96 g/m3.

zitat..
Gemeinderat schrieb: Mehr als 70% hatten wir aber gsd nie

Die rel. LF ist auch abhängig von der Temperatur.
Deine 62% bei 27° wären gleich viel wie 73 % bei 24°, also ausserhalb des Behaglichkeitsbereichs.


_aktuell/20240629194189.png


zitat..
Gemeinderat schrieb: der Entfeuchter arbeiten, er ist nicht laut.

Mag sein.
Entfeuchter geben aber zusätzlich nicht grad wenig Wärme ab.
Im kühlen Keller sicher ok, aber im Wohnraum eher nicht so optimal.




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  •  Gemeinderat
29.6.2024  (#79)

zitat..
Benji schrieb:
──────

Ich bin immer noch unsicher wie das mit dem Entfeuchter und der Enthalpie ist... ich hab auch so ein Billig-Ding, vielleicht werd ichs einfach mal probieren...

Da kenne ich mich zu wenig aus, aber ich habe mir jetzt ein Hygrometer für draußen angeschafft - eine einfache Bluetooth Lösung +/- damit ich weiß, ob Lüften überhaupt sinnvoll ist oder nicht.


_aktuell/20240629695392.jpg

Das Billig Ding ist für kleinere Räume ausgelegt je nach Variante. Meine ist die kleinste für 16 m2 Räume (max. 40 m3) - das passt, aber ich lass es einfach in der Diele stehen und arbeiten. 
Oft bringt schon die Luftzirkulation eine Veränderung. Wärmer wirds dafür halt, weil das Ding entfeuchtet - und etwas Abwärme produziert (Leistungsaufnahme: ca. 300 Watt). 


_aktuell/202406292315.jpg
Im Haus (Wohn-Ess-Bereich, wo es offen ist zur Terrasse) sieht es aktuell so aus: 


_aktuell/20240629595785.jpg

Die Fußbodenkühlung via Wärmepumpe habe ich bislang nie aktiviert gehabt. Noch ist das nicht notwendig - mal sehen, wie sich die dann auswirkt auf die LF. 
Nachts sinken die Temps auf 16 Grad - faktisch ist der Zauber am Montag wieder vorbei (23 Grad am Tag, 12 in der Nacht).

Was gut funktioniert: 
- lüften nachts wenns draußen deutlich kühler ist und dann diese kühle Luft entfeuchten und tagsüber Türen und Fenster in den einzelnen Räumen geschlossen halten. 
-----

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
Gemeinderat schrieb: 62% bei 27 Grad
───────────────

Das sind 15,96 g/m3.

──────..
Gemeinderat schrieb: Mehr als 70% hatten wir aber gsd nie
───────────────

Die rel. LF ist auch abhängig von der Temperatur.
Deine 62% bei 27° wären gleich viel wie 73 % bei 24°, also ausserhalb des Behaglichkeitsbereichs.

──────..
Gemeinderat schrieb: der Entfeuchter arbeiten, er ist nicht laut.
───────────────

Mag sein.
Entfeuchter geben aber zusätzlich nicht grad wenig Wärme ab.
Im kühlen Keller sicher ok, aber im Wohnraum eher nicht so optimal.

Mag auch sein, Behaglichkeit ist aber was subjektives. Ich mags zB nachts von einem Ventilator angeblasen zu werden im Schlaf. Andere mögen das nicht. Ich sogar im Winter!

Unbehaglich wärs, wenn meine Kinder nicht auf die Terrasse sollen zum Spielen, weil ich die warme Luft nicht herin haben will. 
Genau darum mach ich es ja nach dem vorgenannte Prinzip.

Bisher passt es uns - aber die Hitzewellen waren auch eher kurz. 


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  •  Tomlinz
  •   Bronze-Award
1.7.2024  (#80)
Wie wars bei euch gestern (vor dem Gewitter/Regen)?
Ich habe durch einen Bedienungsfehler am Samstag unabsichtlich meine aktive Entfeuchtung (ComfoClime36) deaktiviert.
Das konnte ich gestern dann erst gestern Nachmittag wieder "aufholen". Bis dorthin blieb die Luftfeuchtigkeit trotzdem eigentlich sehr gut im Rahmen (dank Enthalpie-WT?) und erst wie Haustür/Terrassentüre länger offen gestanden sind, ist es eskaliert und plötzlich hatte es drinnen 60% rel. LF bei 24°C. Dann erst der Blick auf die APP und meinen Fehler erkannt.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
1.7.2024  (#81)

zitat..
Tomlinz schrieb: Wie wars bei euch gestern (vor dem Gewitter/Regen)?

Es war grauslich. 30 °C und 50% und mehr.

Habe wieder kontinuierlich um 3 kWh entfeuchtet. Die Raumtemperatur haben wir trotz Abwärme des Geräts im Griff.


_aktuell/20240701696391.jpg

Die passive Kühlung fängt sie immer wieder leicht herunter. Die Werte sind vom aranet4. 

Hier die Luftfeuchtigkeit. 

_aktuell/20240701570606.jpg


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