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Hast du Platz für Kollektoren? Mir kommt die WPWP [Wärmepumpe] inkl. Hygienespeicher und Kollektorverlegung auf rund 14.000 Euro. Da kommt keine LWP LWP [Luftwärmepumpe] mit. |
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Was für eine WPWP [Wärmepumpe] hast du? Mir wurde auch die LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] zu allererst angeboten, Erdkollektor rechnet sich nicht, hat es geheißen. Platz habe ich zur Genüge dazu. |
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Also Erdkollektor Fläche waren meine Angebote inkl. FBH Heizung und Wandheizung zwischen 19.000 und 23.000.
Ich mache jetzt in Eigenregie einen Grabenkollektor. Kommt mir zwar nicht günstiger als das beste Angebot (inkl. Material FBH FBH [Fußbodenheizung]) aber ich habe überall neuere Technik hochwertiger Speicher neueste WPWP [Wärmepumpe] von Nibe/KNV (WPWP [Wärmepumpe] ist Österreich und DE erst ab Mai lieferbar). Wenn ich gleichwertige Produkte genommen hätte wäre ich auf 16.000 runter gekommen. |
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@Richard3007: Kollektoren könnten gehen. Wir bekommen da auch ein Angebot.
Besonders viel Platz bleibt nicht mehr über wenn ich Garage, Haus, Kellerersatzraum, Hütte und geplanten Swimmingpool abziehe. |
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Mehrkosten in der Höhe von max. EUR200/a sind realistisch und je besser das Haus gedämmt ist, desto geringer ist der Unterschied. Deshalb ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] sicher nicht unmöglich, aber wenn sich Dein Grundstück für Wasser/Wasser eignet, dann würde ich auch drauf bestehen. Verdienen tun die Installateure glaub ich mit beiden Systemen sehr gut, aber LWP LWP [Luftwärmepumpe] ist eine einfache Lösung, die man überall hinstempeln kann. Die Branche ist gelinde gesagt schwierig und nur wenige Betriebe sind kompetent, ich würde noch einige Angebote einholen. |
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@riedl - Hier habens Dir nen Bären aufgebunden bzw habts aneinander vorbeigeredet...
Prinzipiell mal: - Sole-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] kannst über Flächenkollis oder Tiefenbohrungen (wie Dir angeboten, Bohrtiefe 50-80 Meter...) betreiben - Wasser-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] kannst über Grundwasser (Brunnenbohrung, in deinem Fall max. 8 Meter) betreiben, mit Sicherheits-WT oder ohne entscheidet sich erst nach der Bestimmung der Wasserqualität - Luft-Wasser-WPWP [Wärmepumpe] sollte eh selbst erklärend sein... Anscheinend hast Du beste Voraussetzungen für ne GW-WPWP [Wärmepumpe] - aber der Honk wollt Dir ne Sole-WPWP [Wärmepumpe] inkl Tiefenbohrung verhökern... Kopf -> Wand Meine 20-Meter-Bohrung hat ca. 3,5k gekostet (2012) - bei Dir gehst noch günstiger! Wenn deine Tiefenangaben stimmen kannst die effektivste Heizung mittels Saugheberlösung realisieren, JAZ´s die an der 6 kratzen sind hier möglich! Hinterfrag das nochmal! ng bautech |
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@bautech: Danke Dir! Da werde ich nochmals genauer nachfragen bei den Firmen bzw. für Wasser/Wasser WPWP [Wärmepumpe] mit Grundwasser ein Angebot einholen.
Gerade die mir als am kompetentesten erscheinende Firma, wollte auf Erdkollektoren oder Luft/Wasser gehen. Hab jetzt mit ein paar Nachbar geredet, die haben alle Erdwärme mit 12 Meter Bohrung. See ist in Sichtweite, Grundwasserstand laut Nachbarn bei uns 4-5 Meter. Er hat eine "Weiße Wanne" das musste ich jetzt erst mal ergoogeln...also der Keller steht im Wasser, schon beim Baggern haben die nasse Füsse bekommen. bts: Mehrkosten von 200 Eur schocken mich jetzt nicht aufs Jahr gesehen. Wo ich eher Angst habe ist, das ich die Luft/Wasser WPWP [Wärmepumpe] höre bei gekippten Fenster. Meine Frau ist da sehr empfindlich, die hört draußen die Eichhörnchen husten in der Nacht. |
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Richard,...bitte nur als Erklärung...ich komm da nicht ganz mit.
Zuerst schreibst du: dann Was kostet deine komplette Heizung? Sprich Wärmepumpe+Kollektorverlegung+FBH? zum Hören einer LWP LWP [Luftwärmepumpe]: 1. gibt's recht leise Geräte 2. muss man das Gerät nicht dort aufstellen wo das Schlafzimmer ist 3. ist euer Fenster im Winter (und nur da ist die Pumpe öfter am Laufen) immer gekippt? |
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Hi, wenn ich dir einen Tipp geben darf. Such dir ein Ingenieurbüro für Haustechnik in der Nähe. Die kennen die Gegebenheiten und können Tipps geben. Ich habe für eine Beratungsstunde gute 200 EUR bezahlt und mir wurde unabhängig sehr weitergeholfen. Den Weg zum Wasserwirtschaftsamt habe ich mir auch gespart, denn der Ing. wußte aufgrund seiner regionalen Erfahrung was wo möglich ist. Viel wichtiger wenn du dich entschieden hast, ist die Auslegung aller Komponenten. Meine Erfahrung nach unserem Hausbau zeigt, das hier jede Firma was anderes verkaufen will und Zahlen mit aller Gewalt so dargestellt werden, das nichts vergleichbar ist. Auch hier ist der Ing. sicherlich erstmal ein Kostenfaktor, aber es gibt Sicherheit und du mußt später ggf. nicht die gesamte FBH FBH [Fußbodenheizung] rausreißen weil falsch ausgelegt wurde. Viel Freude Apo |
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Hallo riedl, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Luft/Wasser-oder Wasser/Wasserwärmepumpe |
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@Apomorph: Vielen Dank für deinen Tipp.
Wir kommt auch vor, jeder will das Verkaufen, was für ihn am meisten Umsatz bringt. Die 3 Firmen sind alle aus der "Nachbarschaft" Umkreis 10 Kilometer, eine 500 Meter vom Grund entfernt. Also die müssten die Gegebenheiten kennen...darum wundert mich auch die Wasser/Wasser WPWP [Wärmepumpe] Verweigerungshaltung. |
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eigentlich ideal für eine luft/wasser wärmepumpe der installateur ihres vertrauens kann ihnen das sicher belegen.
sie sollten dann skeptisch werden, wenn alles andere beiseite geschoben wird und man auf alles andere als auf die favorisierte wahl nicht und nicht eingehen will. und bitte fragen sie NIE einen installateur über grundwasser, erdwärme, entzugsleistungen, geotechnik und sonstiges spezialwissen. die meisten beherrschen nicht mal die grundlagen ihres eigenen faches- sprich viele können kaum anlagen planen. kastl reinstellen und eingelernte standardworthülsen der wärmepumpenvertiebsheinis machen einen installateur auch nicht fitter. ein guter installateur berechnet ihnen die heizlast, macht ihnen ein heizschema und erklärt ihnen die technischen unterschiede und auch die damit verbundenen kosten. |
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Wir haben seit 23.01.2014 die VWL 82/3 S von Vaillant in Betrieb.
Ist eine LWP LWP [Luftwärmepumpe]. Der Vaillanttechniker selber hat mir damals gesagt, dass der Unterschied zu Erdkollektoren ca.200€ im Jahr sind. 172m² 25er Ziegel 20er VWS Haus ist ein Würfel mit Walmdach Hier die Außeneinheit im Bild 
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@hopfgarten: Ich hätte doch gehofft, das die ganzen Firmen da etwas mehr Fachwissen aufbringen würden. Schönrechnen kann man alles wenn man an den Zahlen dreht.
Ich bin gespannt auf die Offerte. Bis jetzt waren es ja nur unterschiedlich lange Gespräche wo abklappert wurde, was wir wollen. Das längste 1,5 Stunden, das kürzere 20 Minuten...was nix aussagt, aber mal sehen. @Der Skorpion: Schönes Haus, so weit man es sehen kann. Unserem nicht unändlich. Die 200 Euro hab ich jetzt schon öfters gehört, die 50 Euro die mir letzte Woche ein Installateur gesagt hat, glaube ich eher weniger. Wenn das Bohren 3000 Euro mehr kostet für Wasser/Wasser. Dann bin ich erst in 15 Jahren kostengleich. |
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19.000 alles drum und dran. Ich hätte hier durchaus noch ca. 4.000 sparen können. Die Vorgänger WPWP [Wärmepumpe] wäre um 700 Euro günstiger gewesen. Habe nun doch einen Hygienespeicher mit 300L Frischwasser und 200 L Brauchwasser Mehrkosten 1.200 €. Auch beim Solekreisverteile teureren genommen + € 200,-. FBH auch ein teureres System genommen sicher 1.500,- € mehr gegenüber günstigstes Angebot. |
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€ 200.- sind ja nur eine momentaufnahme angesichts aktueller preise - gehe laut feldtests einfach von 40% unterschied aus.
und dann rechne mit verschiedenen preissteigerungsraten durch wie das in 15 jahren aussieht... in 15 jahren steht vermutlich der austausch der lw-wp an. in dem moment kippt sowieso jede rechnung pro erdwärme, weil die quelle erde/wasser weiterverwendet werden kann... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/p/2198290
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Danke für deine Auskunft. Sieht wirklich sehr preiswert aus. Bei mir gehen keine Kollektoren, aber ich bin noch am Überlegen, ob ich Grundwasser nehme. Da muss ich mit meinem Installateur mal noch darüber reden. Mein Angebot für LWP LWP [Luftwärmepumpe]+KWL+FBH liegt bei ca. 25k. Das ist an und für sich sehr gut. Ist auch ein Spezialpreis, weil wir schon oft zusammen gearbeitet haben. Und wenn er bei dieser Form der Heizung "sich mehr zu Hause" fühlt, dann mach ich bei dem Preis nichts falsch. Werde aber trotzdem dann nochmals wegen der Alternative Grundwasser nachfragen. Denke aber, dass er mir da nicht so einen Preis machen kann. Würde aber jedem empfehlen, da wirklich genau zu vergleichen. Ich bin da zugegeben in einer glücklichen Lage, aber wer in dieser nicht ist, ist wie schon oft erwähnt, in vielen Fällen mit der LWP LWP [Luftwärmepumpe] dann teurer dran. |
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@dyarne: Bei dem 200 EUR wird es dann wohl nicht bleiben, da hast du recht.
40% Unterschied? OK. Das die LW-WPWP [Wärmepumpe] wahrscheinlich nicht so lange hält, glaube ich Dir. Richtige Erkenntnisse zur Langlebigkeit wird es wohl noch nicht geben. So richtig losgegangen ist es mit den LW-WPs erst vor 5-10 Jahren. Gerade das erste Angebot bekommen...ich berichte. |
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interessanter Thread,
denn ich bin mir sicher das viele Häuslbauer (mich eingeschlossen) genau vor dieser Thematik stehen. Ich war erst vor ein paar Tagen bei einer Infoveranstaltung eines, für unser Projekt in Frage kommenden, Baumeisters. Auch dort merkte man genau die Entwicklungsstufe bei einigen Themen. Bauphysikalisch top...machen PH-Häuser, sind Klimaaktiv-Partner und verwehren sich nicht gegen alternative Ansätze beim Dämmung und Co. Können hier sehr gute Referenzen vorweisen und haben mich diesbezüglich überzeugt. Aber bei Heizung (welche ja über Partner angeboten wird) und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] konnten Sie eben nur den Stand der Partnerbetriebe weitergeben und haben diesen, meiner Meinung nach, zu sehr als Ihr "Know-How" verkauft. Da wurde z.B. schiedel als der Non-plus-ultra KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Bauer vermarktet. Ähnlich bei den Heizsystemen....was der Sub-Heizi als "gut" verkauft wird weitergegeben. Schade. Ähnlich wird es bei den Installateuren laufen,...die haben einen LW-WPWP [Wärmepumpe]-Hersteller-Partner waren auf dessen Schulung und ...LW-WPWP [Wärmepumpe] "ist einfach besser". Wenn sich alle auf Ihr Fach konzentrieren überzeugt das auch den kritischen und anspruchsvollen Kunden (welcher auch bereit ist sich tiefer mit der Materie zu befassen). Wenn z.B. der LW-WPWP [Wärmepumpe] erfahrene Installateur sagt "WW-WPWP [Wärmepumpe] hab ich noch nicht gemacht aber kann ich über Partner anbieten bzw. grundsätzlich mal diskutieren" wird dies seinem Geschäft doch eher zuträglich sein. Bei anderen Kunden, hat er es trotzdem immer noch leicht..."des billigste? klar LW-WPWP [Wärmepumpe]...da is nur 2 hunderter unterschied im Verbrauch...und wenn´s zkalt is host e an Heizstab...des moch ma immer so!" Bin gespannt wie´s bei euch weitergeht Riedl. lg, bob |
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@bobthebuilder: Ich verstehe schon, das die Firmen das verkaufen wollen, das ihnen am meisten Kies einbringt. So eine LW-WPWP [Wärmepumpe] ist schnell aufgestellt, passt schon, nächster Kunde.
Hab erstes Angebot: Luft-Wasser-WPWP [Wärmepumpe], 7,5 kW + 300 Liter Speicher + Kleinzeug: 10.000 EUR + Mwst: 12.000 EUR Wasser-Wasser-WPWP [Wärmepumpe], 7,5 kW + 300 Liter Speicher + Kleinzeug: 11.000 EUR + Entnahmebohrung, Rückgabebohrung, Kleinzeug 5.800 EUR Gesamt: 16800 + Mwst: 20.160 EUR Sole-Wasser-WPWP [Wärmepumpe], 7,5 kw, 180 Liter Speicher 12.800 EUR10830 + Tiefenbohrung 160 tfm: 7.200 EUR Gesamt: 20.000 EUR + Mwst: 24.000 EUR OK, jetzt kann ich schon mal leichter verstehen, warum ein Häuslbauer auf den ersten Blick, laut unserem Architekten 80% die LW-WPWP [Wärmepumpe] nehmen. |
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bam,...das ist natürlich ordentlich. Aber man sieht auch das der Unterschied hauptsächlich durch die nötigen Bohrungen kommt.
Ich würde hier ansetzen. Weitere Angebote nur für die Brunnen? Schluckbrunnen ist nich so anspruchsvoll und kannst auch selbst machen (wenn zumindest bisschen Support da ist. z.b. Bauer mit Erfahrung fürs Ringe setzen). Falls du ohnehin GW nutzen wolltest z.B. für Garten oder Brauchwasser im Haus solltest du dies nicht vergessen auch einzubeziehen. P.s.: da ihr ja erst baut, evlt. kannst da was über den BM machen. (sprich hat der gute Connections zu einem Brunnenbauer.) Den Schluckbrunnen solltens dir bei 4-5m GW-Spiegel zumindest auch machen können im Zuge des Aushubs. |
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Mich schock der Preis für die Bohrung schon.
160 tfm für 7200 EUR schocken mich nicht so, wie die 1x 20 tfm + 1x 15 tfm um 5800 EUR (netto alles) Vielleicht geht da was mit den Bauern in der Gegend. Danke für den Tipp! |
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