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Mach statt dem kamin und dem oferl die ewp - dann hast die mehrkosten schon herin. Kamin und holzofen auf kredit finanzieren ist nämlich genauso unwirtschaftlich.
Habs aber eh schon mal geschrieben - entscheidet selbst was für euch wichtif ist - aber ewp als unwirtsxhaftlich zu bezeichnen und dann mit einem sündtdeuren holzsystem zum feuerschauen den romantikfaktor befriedigen ist einfach nicht zu ende gedacht
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Ich habe ähnliche hausgröße aber weniger heizlast und setze auf eine sehr effiziente modulierende ewp 1,5-6 kw.
Könntest auch machen, dafür das haus mehr dämmen. Wie wärs damit? |
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nix zu korrigieren - super beitrag.
auch der hinweis auf den hoch angestzten luftwechsel, der in der realität nicht zu halten sein wird... bei einer erd-wp wäre man hier sicher bei 6-8kw dabei... ok, also 5-6kw 8-13kw? fettes teil, aber moduliert zum glück... würd ich auf keinen fall nehmen. ist ein kombipuffer - gift für die wp... http://www.energiesparhaus.at/forum/40117_2#328959 verbeug - so eine schönee technisch auf den punkt gebrachte erklärung... high squawvally, ich nicht. wir haben hier doch den beweis erbracht, daß ich eine erdwärmelösung sogar günstiger als eine luft-wp errichten kann? http://www.energiesparhaus.at/forum/37573 es stimmt einfach nicht daß luft-wp prinzipiell billiger sein sollen. mit den € 2000,- die die luft-wp teurer ist als die sole-wp und den € 2000,- förderung hab ich schon einen polster von € 4000,- für die quelle. die von richard hat einen guten 1000-er gekostet. die premiumquelle tiefenbohrung von elanor wird 2-3000,- über diesem polster liegen, hat sich aber auch in wenigen jahren amortisert. hier eine aufstellung über einen kostenvergleich... http://www.energiesparhaus.at/forum/39515_1#317685 sehr guter plan, herr haustechniker! |
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@dyarne
Muss den Hut vor dir ziehen, sehr profundes Fachwissen. Aber: Nur bezüglich Erdwärmepumpen. Bitte lass in Hinkunft deine Kommentare bezüglich LWP LWP [Luftwärmepumpe] einfach weg, von denen hast du nämlich überhaupt keine Ahnung. |
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doch so schlimm?
Naja, man kann sich nicht überall auskennen... |
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Hmm, die kostenvergleiche hinken immer, je nach dem, wie man es darstellen möchte. Klar ist, dass eine ewp wirtschaflicher und daher auch ökonomischer ist. Und klar ist auch, dass über eine längere zeit die mehrkosten lwp ggü ewp in 5stelligen bereich liegen.
Für vergleiche würde sich eine größere statistik eignen wie die wärmenpumpenverbrauchsdatenbank. Lwp jaz sehr grob 3,3; ewp jaz sehr grob 4,2. also ewps sind im großen groben schnitt ca. 30% effizienter. oder anders lwps sind zu ca. 75% so effizient, wie ewps. Das geht direkt auf stromverbrauch, was gleich €€ sind. Über längere zeit €€ €€€ |
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Also meine lwp hat mit speicher zw 6500-7000 euro gekostet. Was kostet die ewp inkl bohrung bzw bagger??? Und wieviel zinsen kostet der mehraufwand für leute die kredit zahlen?? da ist ma der 100er mehr an heiz und wwkosten wurscht, ich denke das fressen die zinsen auch bei 8000 euro mehrkosten. zu dyarnes vergleich mit 3 lwp in 50 jahren.....das halte ich bei drehzahlgeregelten anlagen für absolut falsch da diese Zu 90% net annähernd volllast fahren. Nebenbei belegen das auch tests welche firmen durchführen die ewp und lwp vertreiben. Da darf i ab und zu mal im bunker vorbeischauen....
Heislplaner.....für manche leute hat ein kachelofen bzw ein heizkamin was mit komfort zu tun. Mache leute kennen das weils die eltern auch haben, und wissen daher wie leiwand sowas ist. Das hat nix mit heizkosten senken ider sowas zu tun. Andere leute wieder bilden sich einen begehbaren schrankraum ein....da greif ma zb ich am schädl . 10m2 schrankraum kosten etwa 20000 euro. Bravo!! Sowas find ich vertrottelt, aber es gibt viele leute die halt sowas als luxus empfinden. Ich kauf ma da lieber den kachelofen, von dem hab i was. Ich hsb auch die ewp net als unwirtschaftlich bezeichnet. Ab ner bestimmten hausgrösse würd ich auch zur ew greifen. Ich gehör net zu den vielen hier die der meinung sind das ihr system das beste ist. Unsere heizung war für uns das beste. In unserem fall hätte die ew um gut 7000 euro mehr gekostet und vielleicht 100 euro im jahr gespart. Wenn unser haus um 100m2 grösser wär dann würd die kosten-nutzenrechnung noch zu lebzeiten aufgehen bei der ew... |
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und wie!
besonders meiner ... hab mich eh lange gewehrt, aber mich zipfen so die ganzen propagandaabwehrangebote an in denen steht daß die erd-wp € 10.000,- 'aufpreis (!) kostet... daher im sinne der ausgewogenen berichterstattung ein weiteres zahlenbeispiel... wenn wir hier beraten dürfen schauts viel dramatischer aus, weil die luft-wp dann imer noch jaz 3,3 hat, aber die erd-wp jaz 5. das ist heutzutage standard! bloß die branche vermasselts. die im htd-forum beratenen und ausgelegten anlagen laufen alle mit um die jaz 5. nur durch das vermeiden grober fehler wie puffer, err, schlechter hydraulik bei quelle und fbh... folgende bine-sammelstatistik spiegelt das schön wieder...  |
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ich kann auch im internetz einen chinakracher um € 1.500,- schießen...
wenn wir europäische marken-wp mit ebensolchen vergleichen ist die luft-wp um € 1.500,- bis 3.000,- teurer. dazu gibts je nach standort bsplw für die erd-wp € 2000,- förderung gibt schon einen schönen polster... einen erdkollektor kann man wenn sinnvoll mitgeplant ab € 1.500,- errichten... das ist aber nicht als standard umzulegen, bei richard war sie billiger... ja eh. ich find den hinweis vom heislplaner so gut, weil der ofen wie so vieles ein relikt ist den der kopf aus dem altbau mitnimmt. wär interessant wieviele dann hinterher als möbelstück verstauben, weil sie - im gegensatz zum altbau - nicht mehr fürs wohlbefinden nötig sind. oder nicht mehr angeheizt werden weil sie viel zu stark für den aufstellort sind... gehört auch erwähnt ... |
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@Gudrun: mich würde dann mal deine professionelle Meinung zu LWP LWP [Luftwärmepumpe] interessieren. Meine ich ernst.
Jeder baut so wie ers für richtig hält, aber beleidigt braucht auch keiner sein, wenn man alternativen aufzeigt bzw fundiert, mit Fakten unterlegt diskutiert. Dem einen ists wert, dem anderen nicht. Nach <15 Jahren über den Nutzen zu reden, ist imho Unsinn. Reden wir in 20 - 30 Jahren nochmal über die Entscheidung LWP LWP [Luftwärmepumpe] / EWP. |
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Hmm, klingt nach schrott. Die frage ist aber, was das alles beinhaltet und wer die installation macht. Günstig und günstiger geht immer. Irgendwann ist schrott und pfusch. Wie geschrieben, es klingt danach. In diesem Sinne ist haus zu bauen vertrottelt. Bravo! Ich denke mit deiner unterstützung/beratung dyarne, wird schon auch die lwp an jaz 4 kommen und die ewp über jaz 5
Ähnlichkeiten sehe ich bei lwps/ewps im preis/effizienz. Man nehme eine der effizientesten lwps am markt - die wird einen saftigen preis haben, aber relativ gute jaz. Bei ewp nehme man eine tiefenbohrung, damit ist die quelle sehr stabil, kostet halt extra mehr. Für ganz ganz kleine heizlasten wird's wahrscheinlich ein güngstige lwp auch tun. (Passivhaus hat ja auch nur eine lwp ;)) Für größere heizlasten würde ich persönlich mal zuerst die dämmung überdenken und dann eher zu ewp greifen wegen der stabileren quelle. Über einen kachelofen haben wir natürlich auch nachgedacht. Es braucht extra wohnfläche (kenne ich von bekannten) und system kostet locker 10000. Wir haben auf mehr dämmung gesetzt, die einen höheren wohnkomfort zur folge hat - stabilere temperaturen. Als extrembeispiel muss ich an die bw zeit denken. Zelt mit ofen bei -10° draussen, 200° an ofenoberfläche, die wärme direkt nach oben, im zelt immer noch kalt |
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Und die sohlen der schuhe angeschmolzen - kenn ich auch. Bin bei der feuerwache übrigens immer eingeschlafen... |
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Aja, noch was
Habe ich vor kurzem in einem anderem thread gerechnet. Zinsen für 10000 euro bei 25 jahren ohne rückzahlungsleistung und heutigem zinsniveau sind 50 cent pro monat |
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@brink
Stimmt, die Zinsen bei 8000 euro Mehrkosten sind derzeit überhaupt kein Thema. Deine Zinsrechnung 10.000,--/25 Jahre/ 50 cent Zinsen p.m. solltest aber nochmal genauer nachrechnen, ich denke mit 10,-euro/p.m. bist näher dran. |
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Ich will hier keine Expertisen betr. Lwp aufstellen, sie hat genauso ihre Berechtigung wie die EWP. Es ärgert mich nur wenn im Forum Dinge verbreitet bzw. zitiert werden, die absoluter nonsens sind, wie z.b.
usw. usf.. Da werden in einem an sich tadellosen Forum z.b. solche Unwahrheiten geschrieben, die der Neuling, der das Forum ja zur Wissensfindung nutzen will, schlichtweg belogen und damit verunsichert. |
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Dann Beweise doch das Gegenteil. Oder Helfe den Usern mit Problemen mit genau diesen Anlagen. Aber da kommt ja nux, außer stimmt ja gar ned, aber das Gegenteil beweisen wird auch nicht gemacht. |
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@richard3007
ich werd dich jetzt aber nicht einladen um bei mir einen Abtauvorgang zu beobachten. Da musst mir einfach glauben, dass in den 5 minuten die der Abtauvorgang dauert weder eine Schichtung zerstört wird noch danach eine WW WW [Warmwasser] Ladung angefordert wird. Und übrigens: Ich kenne keinen User mit diesem Problem. |
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@gudrun
Zinsen.. richtig ;) --- Das mit dem abtauvorgang habe ich noch nicht gelesen, aber ich habe mit lwps gar nicht beschäftigt. Wenn, dann habe ich mir die wirklich teuren angeschaut. Von den billigen weiß ich: einfache lösung, ist laut (relativ), jaz nicht so berauschend. Ich denke die "einfache lösung" ist das sympathische für viele. So wie der 50er ziegel ohne vws - "einfach" (klingend) |
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gudrun, das oben von dir zitierte habe nicht ich geschrieben, daß ist von einer wärmepumpen-fachseite hinter der hersteller stehen - auch solche von luft-wp.
das thema ist hier nur sekundär die luft-wp, es geht um kombipuffer. die sind in verbindung mit einer wp gift für die effizienz. warum: kombipuffer kommen aus der solarthermie. dort wird mit hohen temperaturen und wenig volumenstrom geladen; dadurch kann der kombipuffer eine schichtung (oben heiß - unten warm - ganz unten kühl) erhalten. wp arbeiten mit niedrigen temperaturen aber sehr hohen volumenströmen. darum funktioniert das dort nicht... du hast wirklich einen kombipuffer? oje. und was für ein konzept hat deine wp zum abtauen? es machen dies ja nicht alle aus dem ww. manche holen die wärme dazu aus der fbh, manche aus einem kleinen reihenspeicher, manche direktelektrisch. das problem sind nicht die mehr oder weniger lange abtauung, sondern der hohe volumenstrom, der den inhalt (oben heißes ww, unten warmes heizwasser) durchqirlt. dazu reicht schon eine minute laufzeit. die vermischung der temperaturschichten führt zu einem thermischen ausgleich und daher meldet der ww-fühler temperaturmangel und startet eine anforderung zum (teuren) ww-hachheizen... na, das ist ja einmal ein argument ...
das ist ja so wie wenn ich aus einer studie zitiere daß 30% der autos rot sind, du gehst dann in deine garage und teilst uns mit daß es keine roten autos gibt. coool. ich kenne einen solchen user persönlich, er steht mir immer vor dem spiegel gegenüber. meine wp kam mit kombipuffer aufgrund obiger problematik zu über 50% ww-betrieb bei einer gesamt-jaz von 3,3 ohne kombipuffer liegt dieselbe wp im selben haus bei 20% ww-anteil und einer jaz von 4,viel aber laß uns das auf eine breitere basis stellen: ein typischer vertreter dieses sehr schlechten konzepts luft-wp mit kombipuffer und ww-abtauen ist r.tex. hier aktuelle berichte von betreibern zu diesem thema... alle zitate aus diesem faden... http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/161998/Rotex-HPSU-compact-Neue-2013-Betriebserfahrungen-gesucht-?page=51 und davon gibt es im htd viiiiiele...
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o.k.: bei meiner Anlage wird so abgetaut: bei Heizanforderung wird wenn nötig vorher abgetaut. D.h. Das Heizwasser hat nur noch ca. 23 - 25 grad. Jetzt wird ca. 3 - 5 minuten mit diesem Wasser abgetaut, die Puffertemperatur sinkt nochmals um ca. 0,5 grad.Jetzt wird der Kombipuffer wieder auf die nötige Vorlauftemperatur aufgeheizt. Der obere Teil des Puffers (WW-Bereitung oberhalb Schichttrennplatte) bleibt davon unberührt, die eingestellten 44 grad ändern sich überhaupt nicht, also kanns da auch nie eine Warmwasseranforderung geben.
Aber anscheinend ist meine Anlage die einzige in Mitteleuropa die wunderbar funktioniert. |
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wieviel ww-takte hast du pro tag?
kannst du aus deiner regelung die laufzeiten für ww und heizen auslesen? schichttrennplatte ist eh standard... wie ist dein kombipuffer eingebunden? 2x (vl/rl) von der wp rein 2x (vl/rl) in den heizkreis raus? |
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