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Luftdicht ohne Lüftungsanlage - n50

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  •  logos
6.8.2021 - 22.11.2024
23 Antworten | 14 Autoren 23
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Gemäß OIB gibt es unterschiedliche Grenzwerte der Luftwechselzahl für Gebäude mit bzw. ohne mechanischer Lüftungsanlage, nämlich n50<= 1,5/h bzw <= 3,0/h.
Die Lackage wird also bei einem Druckunterschied von 50 Pa gemessen.
Ich frage mich nun, welche Qualität ich für ein Haus OHNE Lüftungsanlage ansetzen soll.
Es wird ja nur eine Obergrenze in der OIB definiert und keine untere Schranke, die dem hygienischen Minimum des Luftwechsels auch bei geringerem Druckunterschied (entspricht in der Praxis geringerer Windstärke) genügt.
Kann man die Luftwechselzahl n50 auf n40, n30 etc. herunterrechnen und das mit geläufigen Windgeschwindigkeiten vergeichen?  

  •  mattmein
  •   Silber-Award
6.8.2021  (#1)

zitat..
logos schrieb: Ich frage mich nun, welche Qualität ich für ein Haus OHNE Lüftungsanlage ansetzen soll.

Das Ziel sollte eine so dichte Gebäudehülle wie möglich sein.
Eine untere Schranke gibt es nicht, weil diese nicht sinnvoll wäre. Die hygienische Luftwechselrate erreicht man am besten per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit Wärmerückgewinnung oder hald nicht so komfortabel und effizient per Fensterlüftung. 
Eine "gewollte Leckage" um nicht so viel aktiv lüften zu müssen macht im Neubau keinen Sinn.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
7.8.2021  (#2)

zitat..
logos schrieb: Kann man die Luftwechselzahl n50 auf n40, n30 etc. herunterrechnen und das mit geläufigen Windgeschwindigkeiten vergeichen? 

Ja, wird aber beim Blower-Door Test sowieso gemacht. Hier mal das Ergebnis meines Blower-Door-Tests, n50 = 0,22/h.

2021/20210807458859.png
Ich würde bei den Gewerken die Luftdichtheit für ein Passivhaus n50 <= 0,6/h verlangen. Der Aufwand ist nicht all zu hoch (Glattstrich, winddichte Elektrodosen, Innenputzwulst am Boden, Dichtstoppel für Elektro-Außenleitungen, winddichter Fensternaschluss) und ist eigentlich Stand der Technik.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
7.8.2021  (#3)
Grundsätzlich will man KEINEN unkontrollierten Luftaustausch in der Gebäudehülle, weil man immer Gefahr läuft in diesem Bereich Kondensation und damit ein Schimmelproblem zu bekommen.

Technisch gesehen ist der Mehraufwand bei Luftdichtheit nur die Aufmerksamkeit der Gewerke, allerdings kann man Sachen schon wirklich vertrackt planen, dann wird es schwierig luftdicht zu werden. Speziell die Geschoßübergänge sind da gefährlich.

Die Liste der typischen Leckagen ist lange, darunter befinden sich Kamin, Installationschacht, Vorwandmontagen, Mauerdurchbrüche für Küchenentlüftung, Kanal, Wasser, Elektro ...

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  •  chrisumi
23.5.2023  (#4)
Welchen Wert erreicht Ihr in der Regel? 
Wir haben heute trotz mangelhafter Ausführung (Dämmfolie, ElektroUP Dosen) angeblich einen Wert von 1.5 erreicht. 

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
23.5.2023  (#5)
1.5 ist ja auch eher nur Schrott.

Ich hatte im Rohbau mit Innenputz ca 0.35... und da waren noch immer spürbare Schwachstellen die ich danach behoben habe.

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
24.5.2023  (#6)
Meine Tochter hatte bei ihrem Bau <0.1 am Testprotokoll.

1. alle potentiellen Undichtigkeiten wurden im Plan identifiziert
2. alle Durchbrüche (Fenster, Türen etc.) wurden selbst abgedichtet (nebenbei auch alles selbst eingebaut)
3. die Elektrik wurde selbst installiert (Dosen eingedichtet)
4. Putzarbeiten wurden nachgearbeitet (Bodenanschluss)

Die Blowerdoordame hatte bei der Messung ihre rechte Mühe einen stabilen Messwert zu generieren, am Ende wurde eine kontrollierte Öffnung (Lüftungsanlage) hergestellt, um 0.3 auf die Anzeige zu bringen und dann die Leckage abgeschätzt.

1.5 ist keine Abdichtung sondern eher eine Voliere emoji

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
24.5.2023  (#7)
Hi

zitat..
taliesin schrieb: 1.5 ist keine Abdichtung sondern eher eine Voliere

Klingt nach nem Text für ein T-shirt 😁

<1 sollte heutzutage schon absolutes Minimum sein.

Hatten 2006 beim Vortest 1,02.

Btw @logos warum eigentlich keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?

Lg


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.5.2023  (#8)
servus Wolfgang,
na weil er die gar nicht einbauen darf. OIB Richtlinie 6 fordert n50 < 1,5 damit das gebäude kwl-ready ist... 😱

kwl und vogelhaus funktioniert nicht...

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  •  Baubau1
29.5.2023  (#9)
Ui, ich habe genau 1.5 und eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung].
Laut Baufirma bestanden...
Was würdet ihr hier machen?

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
29.5.2023  (#10)
Wurde im Zuge des BDTs keine Leckageortung gemacht?

Du kannst den Test wiederholen und versuchen die gröbsten Mängel zu beseitigen, wenn diese allerdings bereits außer Reichweite (z.B. unterer Wandanschluss) sind, dann kann man nicht mehr viel machen. Darum ist (auch bei der Dichtigkeit) Vorsorge besser als Nachsorge ...

Es gibt eine Liste von Problemstellen ..., alleine ein schlecht angeschlossener Kamin, kann 1.5 verursachen.

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  •  Baubau1
29.5.2023  (#11)

zitat..
taliesin schrieb:

Wurde im Zuge des BDTs keine Leckageortung gemacht?

Du kannst den Test wiederholen und versuchen die gröbsten Mängel zu beseitigen, wenn diese allerdings bereits außer Reichweite (z.B. unterer Wandanschluss) sind, dann kann man nicht mehr viel machen. Darum ist (auch bei der Dichtigkeit) Vorsorge besser als Nachsorge ...

Es gibt eine Liste von Problemstellen ..., alleine ein schlecht angeschlossener Kamin, kann 1.5 verursachen.

Ja, Leckageortung wurde gemacht. Kamin war tatsächlich ein Thema, aber ist wohl im Nachhinein schwer zu richten.
Elektroauslässe auch, wobei hier noch bei diesen Raffstore-Auslässen noch nachgebessert wird. Kann sich der Test merklich verbessern wenn z.b. die Elektroanschlüsse noch sauber abgedichtet werden?


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
29.5.2023  (#12)
Naja bissl was kann sich schon noch tun... wenn die alle schlecht gedichtet waren kann sich das schon aufsummieren...

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  •  chrisumi
28.6.2023  (#13)

zitat..
MalcolmX schrieb:

1.5 ist ja auch eher nur Schrott.

Ich hatte im Rohbau mit Innenputz ca 0.35... und da waren noch immer spürbare Schwachstellen die ich danach behoben habe.

jetzt wurden zum Großteils die UP-Elektrodosen abgedichtet, neue Dampfbremse angebracht und neu "verklebt" und nun erreichen wir 0.97 bei n50. 
Ein weiterer Schritt wäre vermutlich nun beim Estrich & Fenstereinbau, richtig? 


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  •  taliesin
  •   Gold-Award
28.6.2023  (#14)
Wieviele BDT machst du denn?

Wenn die Fenster schon verputzt sind, kann man da nicht mehr allzuviel richten. Bevor der Estrich kommt, den unteren Putzabschluss nacharbeiten, der wird häufig vernachlässigt.

Rohre vom Rohboden in die Wand kontrollieren!

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  •  chrisumi
30.6.2023  (#15)
Bei uns wars dies eigentlich, da das Haus belagsfertig ist und bezugnehmend Estrich leider der Zug schon abgefahren ist. 

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  •  logos
20.11.2024  (#16)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Hi

──────..
taliesin schrieb: 1.5 ist keine Abdichtung sondern eher eine Voliere
───────────────

Btw @logos warum eigentlich keine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]?

Lg

a) Noch ein Trumm mehr, das kaputt gehen kann
b) würde Druchgangshöhe bei uns einschränken
c) Ängste vor Brummgeräuschen
d) weil es die bessere Hälfte nicht will


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.11.2024  (#17)

zitat..
logos schrieb: d) weil es die bessere Hälfte nicht will

Wenn du den Punkt als erstes bringst, kannst du das Plädoyer gleich abschließen. 😬


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  •  ds50
  •   Gold-Award
21.11.2024  (#18)

zitat..
logos schrieb: d) weil es die bessere Hälfte nicht will

Ich muss aufpassen, dass ich beim täglichen Lüftungswahnsinn nicht zuviel herumfeixe, warum meine bessere Hälfte das damals aufgrund der Schauermärchen von dahingehend inkompetenten Personen (also alle) auch nicht wollte.

Eines der Dinge, welche wir nun bei einem Neubau definitiv einbauen würden... 😬

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  •  uhim
  •   Bronze-Award
21.11.2024  (#19)

zitat..
ds50 schrieb:
Ich muss aufpassen, dass ich beim täglichen Lüftungswahnsinn nicht zuviel herumfeixe, warum meine bessere Hälfte das damals aufgrund der Schauermärchen von dahingehend inkompetenten Personen (also alle) auch nicht wollte.

Vielleicht solltest du dich einfach in aller Form bei ihr entschuldigen, dass du die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] damals nicht gewollt hast 😂

Wir haben bei der Sanierung eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nachgerüstet. Es war nicht einfach alles in die vorhandenen Gegebenheiten einzuplanen, und auch beim Einbau ging es dadurch an vielen Stellen wirklich eng zu. War eine sch... Arbeit, aber die gewonnene Wohnqualität war es jedenfalls wert.


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  •  Cyber83
  •   Silber-Award
21.11.2024  (#20)
wenn deine bessere hälfte die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht will:
-) installation im geheimen vorbereiten lassen
-) ein jahr 3x tägl. bei -10° stoßlüften 10min lang, um dann trotzdem schimmel zu sehen
-) im oberen stock zur sicherheit der Kinder fensterriegel mit schlösser, jeder mit anderen schlüssel!
-) dann nochmal fragen um die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]

😂😂😂

ernsthaft: uns wurde auch von vielen Seiten beim Hausbau 2015 von einer KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] abgeraten. schimmlige lüftungsrohre, immense betriebs- und wartungskosten, laut, teuer bei der installation, ... etc.

inzwischen beneiden uns die damaligen hasser um die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], vor allem weil sämtliche Punkte nun nicht nur mit youtube-videos für diejenigen widerlegbar sind.
die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist etwas geworden ist, was wir nicht mehr missen wollen.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
21.11.2024  (#21)

zitat..
ds50 schrieb: Ich muss aufpassen, dass ich beim täglichen Lüftungswahnsinn nicht zuviel herumfeixe, warum meine bessere Hälfte das damals aufgrund der Schauermärchen von dahingehend inkompetenten Personen (also alle) auch nicht wollte.

Eines der Dinge, welche wir nun bei einem Neubau definitiv einbauen würden... 😬

Man kann ja eine zentrale Lüftung auch nachrüsten. Haben wir soeben wieder gemacht. Und es werden noch viele folgen.
Es wird über Lüftungen soviel haarsträubender Unsinn erzählt, dass ich schon ein System dahinter vermute. Ist es eine Rechtfertigung von Professionisten, dass man damit gar nichts zu tun haben will? Vielleicht ein erschöpfendes Diplomarbeitsthema im Bereich Sozioökonomie.

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