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Luftfeuchtigkeit in Passivhaus zu hoch (nicht zu niedrig)

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  •  PaHa
14.1. - 17.1.2025
40 Antworten | 14 Autoren 40
40
Hallo zusammen,
dies ist mein erster Beitrag hier nach einigem „passivem“ lesen und ich hoffe auf Hilfe 🙂.
Man liest ja, dass Passivhäuser i.d.R. eher eine zu niedrige Luftfeuchtigkeit statt eine zu hohe Luftfeuchtigkeit haben. Bei uns ist es merkwürdigerweise anders herum, und wir haben eher eine zu hohe Luftfeuchtigkeit.
 
Vorab ein paar Angaben zum Haus:
  • Passivhaus, Baujahr 2000, ca. 150 m².
  • Lüftungsanlage mit vorgeschalteten Erdreichwärmetauscher ohne Enthalpie-Wärmetauscher, zurzeit eingestellt auf 85 m³/h (bei höherem Volumenstrom steigen die Lüftungsgeräusche recht stark).
  • Heizung primär über Flächenheizung im EG und (je nach Temperatur) zusätzlich über Heizregister (Lufterhitzer) in der Zuluft.
 
Jetzt zum Sachverhalt/Problem:
Wir haben im Winter (zurzeit sind hier Temperaturen um 0°) tendenziell zu hohe Luftfeuchtigkeit, insb. in den Schlafräumen, was über Nacht zu innen stark beschlagenen Fenstern und Feuchtigkeit in den Fensterrahmen führt (und entsprechender Schimmel-Gefahr).
  • In den Wohnräumen im EG sind es ca. 22°C und um die 60 % Luftfeuchte.
  • Im Badezimmer im OG ist es immer recht warm, da direkt daneben die Heizung mit dem Warmwasserspeicher steht, ca. 25 °C und um die 50 % Luftfeuchte.
  • In den Schlafzimmern im OG ist das Haupt-Problem, insb. in dem Schlafzimmer zur Nord-/West-Seite, dort sind es (nur) ca. 21 °C und ca. 60-70% Luftfeuchte. Dort tritt auch über Nacht das meiste Kondenswasser auf.
Morgens und abends lüften wir für ein paar Minuten kräftig, ansonsten übernimmt das die Lüftungsanlage.
Es lebt eine Familie mit 4 Personen (2 Kindern) in dem Haus, wir sind aber auch nicht immer zu Hause (Schule, Arbeit, ...). Es gibt ein paar Pflanzen darin, wir kochen dort ganz normal. Die Wäsche trocknen wir im Winter in dem Heizungsraum auf einem Wäscheständer.
 
Hat jemand eine Idee, woran es liegen könnte, dass die Luftfeuchtigkeit so unerwartet hoch ist?
Hat jemand Erfahrungswerte von ähnlichen Häusern?
Was können wir tun, um die Luftfeuchtigkeit runter zu bekommen? (den Volumenstrom der Lüftung höher stellen? Keine Wäsche mehr im Haus trocknen? ...)

Vielen Dank im Voraus für die Antworten!
 
 
 

  •  leitwolf
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#1)
Bei 85m³/h sind das ca. 20 m³/h pro Person. Das reicht im Regelfall für Schimmelschutz, aber ist bzgl. Luftqualität (CO2) deutlich zu wenig. In den Schlafräumen muss die Situation daher nicht nur bezüglich Luftfeuchte unbefriedigend sein.
Die Luftrate muss auf zumindest 150 m³/h erhöht werden und die Durchlässe sollten einreguliert werden. Wenn es da schon akustisch Probleme macht, muss man sich das anschauen. Das sollte eigentlich nicht so sein.

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  •  Akani
14.1.2025  (#2)
Und wie sieht da mit Wartung und Reinigung der Anlage aus? 
Filterwechsel werden durchgeführt?

1
  •  PaHa
14.1.2025  (#3)
Danke schon mal für die Rückmeldungen!

Die Tellerventile an den Lüftungsazslässen habe ich schon etwas eingestellt, so dass in jedem (Schlaf-)Raum etwas und ungefähr gleich viel ankommt. 
 
Die Filter reinige ich regelmäßig (mit dem Staubsauger). Einen Austausch habe ich noch nicht gemacht seit wir hier wohnen. 

Die Luftrate habe ich jetzt mal höher gestellt, vorerst auf 110, in der Hoffnung, dass die Feuchtigkeit dann runter geht. Ggf  stelle ich sie auch noch höher. Bei Werten über 100 m3/h ist das Lüftergeräusch allerdings (in den Wohnräumen) sehr deutlich hörbar und etwas störend (evtl. gewöhnt man sich daran)


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  •  berhan
  •   Gold-Award
14.1.2025  (#4)

zitat..
PaHa schrieb: Die Filter reinige ich regelmäßig (mit dem Staubsauger). Einen Austausch habe ich noch nicht gemacht seit wir hier wohnen. 

Und wie lange wohnst du schon im Haus? 


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  •  flomax
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#5)

zitat..
berhan schrieb:

──────..
PaHa schrieb: Die Filter reinige ich regelmäßig (mit dem Staubsauger). Einen Austausch habe ich noch nicht gemacht seit wir hier wohnen. 
───────────────

Und wie lange wohnst du schon im Haus?

anscheinend seit 2000 😬


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#6)
Na da wird noch viel durchgehen.
Filter wechseln, dann erledigt sich wahrscheinlich auch das Geräuschthema.

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#7)
Es muss noch so viel zur Aufklärung getan werden.

zitat..
PaHa schrieb: Die Tellerventile an den Lüftungsazslässen habe ich schon etwas eingestellt, so dass in jedem (Schlaf-)Raum etwas und ungefähr gleich viel ankommt.

kommt auf die Personenzahl im Raum an. Wenn es bereits niedrige akustische Grenzen gibt, dann ist etwas nicht in Ordnung.


zitat..
PaHa schrieb: Die Filter reinige ich regelmäßig (mit dem Staubsauger). Einen Austausch habe ich noch nicht gemacht seit wir hier wohnen.

In den Filtern sammeln sich die ganzen Partikel von mehreren hunderttausenden Kubikmetern Luft, die man nicht einatmen sollte. Beim Absaugen wird ein Teil wieder in die Raumluft geblasen (außer bei Zentralstaubsaugern und dichten Hepafiltern).




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  •  PaHa
15.1.2025  (#8)
Wow, das Forum hier ist ja super schnell und hilfreich 👍😀.

zitat..
berhan schrieb:

──────..
PaHa schrieb: Die Filter reinige ich regelmäßig (mit dem Staubsauger). Einen Austausch habe ich noch nicht gemacht seit wir hier wohnen. 
───────────────

Und wie lange wohnst du schon im Haus?

Wir wohnen seit 2021 in dem Haus.
Der Vorbesitzer hat wohl kaum etwas gemacht (und sich anscheinend gar nicht mit allem was Heizung, Lüftung, ... betriff auseinander gesetzt), konnte mir also auch keine Infos zu Wartung etc. geben. Leider habe ich bei den meisten Gewerken auch keine direkten Ansprechpartner (weiß also nicht wer die Sachen verbaut hat).


zitat..
flomax schrieb:

anscheinend seit 2000 😬

Die Lüftung, übrigens eine Wolf CWL-300 Excellent, ist Baujahr 2015, sie wurde angeblich nach einem Blitzschaden mal ausgetauscht. Evtl. sind die Filter also tatsächlich seit knapp 10 Jahren drin 😬.


zitat..
MalcolmX schrieb:

Na da wird noch viel durchgehen.
Filter wechseln, dann erledigt sich wahrscheinlich auch das Geräuschthema.

Einen Filtertausch werde ich machen, und hoffe dass die Geräusche dann weniger werden, danke für den Tipp.


zitat..
leitwolf schrieb:

In den Filtern sammeln sich die ganzen Partikel von mehreren hunderttausenden Kubikmetern Luft, die man nicht einatmen sollte. Beim Absaugen wird ein Teil wieder in die Raumluft geblasen (außer bei Zentralstaubsaugern und dichten Hepafiltern).

Laut Bedienugnsanleitung (Kapitel 9.1, https://www.farko.com/files/3063041_201712_cwl-300_400_excellent_montage-_und_bedienungsanleitung.pdf) erfolgt die Reinigung per Staubsauger. Bestenfalls macht man das natürlich draußen.
Da ich dort bisher keine größeren Verunreinigungen (Staub) gesehen habe bin ich bisher davon ausgegangen, dass ein einfaches Absaugen ausreichend ist.
Ich werde aber wie erwähnt die Filter mal tauschen.
Was ich auch gerade gelernt habe ist, dass es wohl auch verschiedene Filter gibt (G4, F7, etc.). Aktuell habe ich soweit ich es beurteilen kann einen G4 und einen F7-Filter verbaut. Evtl. würde ein Umstieg auf zwei G4-Filter (mit geringerem Druckverlust) die Geräusche auch reduzieren.

Weiterhin sagt die Bedienungsanleitung (Kapitel 9.2), dass alle drei Jahre der Wärmetauschers und der Ventilatoren durch einen Installateur zu reinigen sind. So wie ich die Anleitung dazu verstehe ist das auch durch Anwender ohne zwei Linke Hände zu bewerkstelligen. Dann würde ich das auch mal versuchen.

Wie handhabt ihr die Wartung der Lüftungsanlagen bzw. was empfehlt ihr? Konkret:
- Wie und wie oft reinigt ihr eure Filter?
- Wie häufig tauscht ihr die Filter?
- Setzt ihr auf Standard-Filter (G4) oder Feinstaub-Filter (F7)?
- (Wie) reinigt oder tauscht ihr weitere Teile außer den Filtern?



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  •  berhan
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#9)

zitat..
PaHa schrieb: Aktuell habe ich soweit ich es beurteilen kann einen G4 und einen F7-Filter verbaut. Evtl. würde ein Umstieg auf zwei G4-Filter (mit geringerem Druckverlust) die Geräusche auch reduzieren.

Die G4 bzw. F7 Filter sind spätestens nach einem Jahr zu und die Ventilatoren müssen höher drehen um den Druckverlust auszugleichen.


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  •  Pr0phecy
15.1.2025  (#10)
F7 ist für Zuluft, G4 für Abluft damit kein Staub aus dem Haus in den Wärmetauscher kommt. Wenn an den Tellerventilen keine Filter sind, solltest du mal kontrollieren wie die Abluftleitungen aussehen. Da könnte sich über die Jahre gut Dreck gesammelt haben.

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  •  speckulazius
  •   Bronze-Award
15.1.2025  (#11)
Ich tausche die Filter alle 6 Monate. Besonders der Zuluftfilter ist immer stark verschmutzt.
In Winter haben wir eher das Problem der zu geringen Luftfeuchte und ich muss Luftbefeuchter aufstellen und die Wäsche weniger stark schleudern. Komme aber nur selten über 50%.
Nie auch nur den Hauch von Kondenswasser auf den Fenstern.

1
  •  helyx
  •   Gold-Award
15.1.2025  (#12)
Naja du musst Bedenken dass die Fenster vom TE 25 Jahre alt werden heuer. Das ist ne andre Liga als heutige neue dreifach-Verglasung schon alleine von Spacern und Gasfüllung.
Ich hab eine absolute LF von immer noch 10g/m3 und nur bei den Barrierefreien Niederflur-Alu-Leisten etwas Kondensat wenns unter -5°C hat.

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  •  PaHa
15.1.2025  (#13)
So, hier ein kleines Update: ich habe die Filter ausgetauscht durch (vorerst) zwei G4-Filter. Die Geräusche sind deutlich zurückgegangen und ich meine der tatsächliche Luftdurchsatz auch spürbar gestiegen 👍😀.

Jetzt bleibt abzuwarten, wie sich die Luftfechtigkeit in den Räumen entwickelt, ich bin gespannt...

Mit den Zuluft-Filtern muss ich noch so meine Erfahrungen sammeln. Wir haben keine Pollen-Allergiker in der Familie und wohnen auch nicht in einer stark mit Feinstaub belasteten Umgebung. Deshalb tendiere ich eher zu G4-Filtern, da diese wohl nicht wieder so schnell "zu sitzen".

zitat..
Pr0phecy schrieb:

Wenn an den Tellerventilen keine Filter sind, solltest du mal kontrollieren wie die Abluftleitungen aussehen. Da könnte sich über die Jahre gut Dreck gesammelt haben.

An unseren Tellerventilen sind aktuell keine Filter. Die habe leider auch noch nicht ab bekommen. Wenn möglich würde ich dort noch so Kegelfilter nachrüsten.


1
  •  tepee
  •   Bronze-Award
15.1.2025  (#14)
Hört sich schon mal gut an 👍

Kegelfilter in den Abluft Tellerventilen unbedingt. Ich reinige/wechsle diese auch regelmäßig mit. Unglaublich was da sich an Staub sammelt.

Die Tellerventile musst du komplett etwa eine Viertelumdrehung gegen den Uhrzeigersinn drehen, dann kannst sie abnehmen und dahinter Kegelfilter einsetzen.

1
  •  Landei
  •   Gold-Award
16.1.2025 6:58  (#15)

zitat..
PaHa schrieb: Laut Bedienugnsanleitung (Kapitel 9.1, https://www.farko.com/files/3063041_201712_cwl-300_400_excellent_montage-_und_bedienungsanleitung.pdf) erfolgt die Reinigung per Staubsauger.

dass man den Filter "mit dem Staubsauger absaugen" soll lese ich hier im Wortlaut nirgends. Wolf schreibt von "Reinigung der Filter" und dass die Filter jährlich zu wechseln sind.

zitat..
PaHa schrieb: Wir haben keine Pollen-Allergiker in der Familie und wohnen auch nicht in einer stark mit Feinstaub belasteten Umgebung. Deshalb tendiere ich eher zu G4-Filtern, da diese wohl nicht wieder so schnell "zu sitzen".

In der Zuluft würde ich schon einen F7 Filter verwenden. Die Filter kosten ja jetzt nicht die Welt
https://profilter.at/shop/fm004976-wolf-cwl-300-400-excellent-filterset-g4-f7-476#attr=

Üblicherweise wird bei neueren Anlagen ein G4 Filter bei der Ansaugung (Fassadengitter oder Luftturm) und später ein F7 oder sogar F9 bei der Zuluft verbaut. Auch würde ich mir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an eine Smarte Steckdose hängen und via App den Stromverbrauch beobachten. Steigt dieser --> Filtercheck


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  •  PaHa
16.1.2025 13:42  (#16)

zitat..
Landei schrieb:

dass man den Filter "mit dem Staubsauger absaugen" soll lese ich hier im Wortlaut nirgends. Wolf schreibt von "Reinigung der Filter" und dass die Filter jährlich zu wechseln sind.

Das stimmt, allerdings ist im Punkt "Filter reinigen" ein Staubsauger abgebildet, leider ohne weitere Erklärgung:


_aktuell/20250116290746.png

Für die Zuluft werde ich auch wieder F7-Filter ausprobieren, in der Hoffnung, dass sie nicht zu häufig gewechselt werden müssen.


zitat..
Landei schrieb:
[ref]Landei:81639_1#860390[/ref]
Auch würde ich mir die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] an eine Smarte Steckdose hängen und via App den Stromverbrauch beobachten. Steigt dieser --> Filtercheck

Danke für den Tipp! 👍




1
  •  PaHa
16.1.2025 13:45  (#17)
Hier noch ein kleines Update:
Die Tellerventile für die Abluft habe ich abgenommen (was gar nicht so einfach war, da die Teilweise mit Silikon festgeklebt waren) und so gut es ging die Ventile und Rohre dahinter sauber gemacht.
In der Küche war doch ganz schön viel Staub dran, da bin ich erstmal erschrocken. Ich konnte aber die ersten ca. 50 cm ganz gut von Hand sauber machen, und danach wird die Verschmutzung auch weniger.
Wenn ich noch etwas Werkzeug finde (z. B. eine rotierende Reinigungsbürste o.ä.) würde ich die Rohre noch weiter säubern.

Hier ein Foto der Küche (vorher):

_aktuell/20250116620085.jpg


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  •  PaHa
16.1.2025 13:47  (#18)
Hier noch ein Bild nach etwas säubern der ersten cm (anscheinend kann man hier nur ein Foto pro Beitrag hochladen):


_aktuell/20250116649544.jpg

Immerhin: das ist der Zustand nach ca. 25 Jahren. Ich gehe davon aus, dass bisher noch keine Reinigung stattgefunden hat.
Und die Abluftventile in den anderen Räumen hatten deutlich weniger Staub.

1
  •  PaHa
16.1.2025 13:57  (#19)
Den Wärmetauscher habe ich auch einmal nach Anleitung unter fließend Wasser gereinigt. Jetzt ist der Luftruchsatz deutlich größer, vorher war an den Ausässen kaum was zu spüren.

Auch die Geräuschkulisse ist geringer, wobei die Lüftung bei aktuell 100m³/h schon sehr deutlich zu hören ist.

Die Luftfeuchtigkeit im Haus etwas geringer, aber nicht viel und immer noch bei ca. 60%. Immerhin haben wir kein Probelm mit Kondenswasser an den Fenstern mehr, das kann aber auch an den höheren Temperaturen liegen (heute ca. 0- 4 °C).

Was mir eben aufgefallen ist und mich etwas stutzig macht: An den Zuluftstutzen außen (hinter dem Erdwärmetauscher) und Abluftstutzen spüre ich keinen Luftzug 🤔. Da sollte doch jetzt auch ordentlich Luft rein bzw. raus kommen.
Gibt es dort auch Filter oder ähnliches was verstopft sein kann?
Nicht, dass der Lüfter die Luft im Haus nur "im Kreis" pustet .

1
  •  Landei
  •   Gold-Award
16.1.2025 14:22  (#20)

zitat..
PaHa schrieb: Das stimmt, allerdings ist im Punkt "Filter reinigen" ein Staubsauger abgebildet, leider ohne weitere Erklärgung:

ok, solche Symbole nehme ich nicht wörtlich. Drum schrieb ich auch lese ich hier im Wortlaut nirgends.
 

zitat..
PaHa schrieb: Die Tellerventile für die Abluft habe ich abgenommen (was gar nicht so einfach war, da die Teilweise mit Silikon festgeklebt waren)

Das Tellerventil lässt sich abschrauben vom Metallring hätte ich jetzt mal behauptet. <img src="https://wittko.eu/media/image/product/7739/xs/atv200~3.webp">

zitat..
PaHa schrieb: An den Zuluftstutzen außen (hinter dem Erdwärmetauscher) und Abluftstutzen spüre ich keinen Luftzug

Ich vermute dass im Geräteinneren ebenfalls Schmutz zu finden ist. Aber komisch dass keine Luft rauskommt? Die Fotos sprechen eine eindeutige Sprache🤢. Wäre das meine Anlage würde ich eine professionelle Reinigung beauftragen und danach mindestens 2x jährlich die Filter checken. Dann kann eigentlich nix mehr sein. 

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  •  Melmar
  •   Silber-Award
16.1.2025 14:27  (#21)

zitat..
PaHa schrieb: Das stimmt, allerdings ist im Punkt "Filter reinigen" ein Staubsauger abgebildet, leider ohne weitere Erklärgung:

Denke mal mit dem Bild ist gemeint, die Gerätefilter gelegentlich mit dem Staubsauger zu reinigen. In den diversen Bedienungsanleitungen (auch bei meiner Q350 von Wernig) ist von einem halbjährlichen Wechsel die Rede. Ich wechsel die Filter 1x jährlich (F4 und F7). Bis zum Wechsel gönne ich den Filtern ca. alle 2 Monate ein "Lifting" durch den Staubsauger.


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