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Luftfeuchtigkeit in Passivhaus zu hoch (nicht zu niedrig)

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  •  PaHa
14.1. - 17.1.2025
40 Antworten | 14 Autoren 40
40
Hallo zusammen,
dies ist mein erster Beitrag hier nach einigem „passivem“ lesen und ich hoffe auf Hilfe 🙂.
Man liest ja, dass Passivhäuser i.d.R. eher eine zu niedrige Luftfeuchtigkeit statt eine zu hohe Luftfeuchtigkeit haben. Bei uns ist es merkwürdigerweise anders herum, und wir haben eher eine zu hohe Luftfeuchtigkeit.
 
Vorab ein paar Angaben zum Haus:
  • Passivhaus, Baujahr 2000, ca. 150 m².
  • Lüftungsanlage mit vorgeschalteten Erdreichwärmetauscher ohne Enthalpie-Wärmetauscher, zurzeit eingestellt auf 85 m³/h (bei höherem Volumenstrom steigen die Lüftungsgeräusche recht stark).
  • Heizung primär über Flächenheizung im EG und (je nach Temperatur) zusätzlich über Heizregister (Lufterhitzer) in der Zuluft.
 
Jetzt zum Sachverhalt/Problem:
Wir haben im Winter (zurzeit sind hier Temperaturen um 0°) tendenziell zu hohe Luftfeuchtigkeit, insb. in den Schlafräumen, was über Nacht zu innen stark beschlagenen Fenstern und Feuchtigkeit in den Fensterrahmen führt (und entsprechender Schimmel-Gefahr).
  • In den Wohnräumen im EG sind es ca. 22°C und um die 60 % Luftfeuchte.
  • Im Badezimmer im OG ist es immer recht warm, da direkt daneben die Heizung mit dem Warmwasserspeicher steht, ca. 25 °C und um die 50 % Luftfeuchte.
  • In den Schlafzimmern im OG ist das Haupt-Problem, insb. in dem Schlafzimmer zur Nord-/West-Seite, dort sind es (nur) ca. 21 °C und ca. 60-70% Luftfeuchte. Dort tritt auch über Nacht das meiste Kondenswasser auf.
Morgens und abends lüften wir für ein paar Minuten kräftig, ansonsten übernimmt das die Lüftungsanlage.
Es lebt eine Familie mit 4 Personen (2 Kindern) in dem Haus, wir sind aber auch nicht immer zu Hause (Schule, Arbeit, ...). Es gibt ein paar Pflanzen darin, wir kochen dort ganz normal. Die Wäsche trocknen wir im Winter in dem Heizungsraum auf einem Wäscheständer.
 
Hat jemand eine Idee, woran es liegen könnte, dass die Luftfeuchtigkeit so unerwartet hoch ist?
Hat jemand Erfahrungswerte von ähnlichen Häusern?
Was können wir tun, um die Luftfeuchtigkeit runter zu bekommen? (den Volumenstrom der Lüftung höher stellen? Keine Wäsche mehr im Haus trocknen? ...)

Vielen Dank im Voraus für die Antworten!
 
 
 

  •  Melmar
  •   Silber-Award
16.1.2025 14:27  (#21)

zitat..
PaHa schrieb: Das stimmt, allerdings ist im Punkt "Filter reinigen" ein Staubsauger abgebildet, leider ohne weitere Erklärgung:

Denke mal mit dem Bild ist gemeint, die Gerätefilter gelegentlich mit dem Staubsauger zu reinigen. In den diversen Bedienungsanleitungen (auch bei meiner Q350 von Wernig) ist von einem halbjährlichen Wechsel die Rede. Ich wechsel die Filter 1x jährlich (F4 und F7). Bis zum Wechsel gönne ich den Filtern ca. alle 2 Monate ein "Lifting" durch den Staubsauger.


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
16.1.2025 14:30  (#22)
Luftfeuchte im Haus ist träge, z.B. massive Wände puffern. Das dauert bis sich diese wirklich ändert. Als Test einfach mal die Lüftung für ein paar Stunden deaktivieren, dann kannst Du die tatsächliche Luftfeuchte ablesen.

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  •  Landei
  •   Gold-Award
16.1.2025 14:40  (#23)
Zum Thema absaugen des Filters:
https://www.energiesparhaus.at/forum-6-monate-kwl-filterzustand-q350/57031_1#547211

_aktuell/20250116491044.png

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  •  Melmar
  •   Silber-Award
16.1.2025 14:41  (#24)

zitat..
Melmar schrieb: Ich wechsel die Filter 1x jährlich (F4 und F7)

Meinte natürlich G4 und F7.


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
16.1.2025 16:44  (#25)
@PaHa 
Du hast etwas von Erdwärmetauscher geschrieben. Falls es einen gibt, dann gibt es möglicherweise auch einen Ansaugturm, in dem ein Filter sitzt.

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  •  PaHa
16.1.2025 16:47  (#26)
Es gibt wieder spannende Neuigkeiten zu meiner kleinen Lüftungsreise 😬:

Nachdem ich die Hauspläne studiert habe habe ich rausgefunden, dass es hinter dem Haus unter einem Gullideckel einen Revisionsschacht für die Rohre zum Erdwärmetauscher gibt.
Als ich den Deckel vorhin das erste mal überhaupt hochgehoben habe habe ich nicht schlecht gestaunt, da der ca. 2m tiefe Schacht fast komplett unter Wasser stand 🤯:


_aktuell/20250116757377.jpg



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  •  PaHa
16.1.2025 16:51  (#27)
Das Wasser habe ich abgepumpt:


_aktuell/20250116698499.jpg

Jetzt wird auch wieder Luft über die Ansaugstutzen angesaugt.
Interessanterweise sind zwei Ansaugstutzen in ca. 1m über der Erde (man spürt, dass Luft eingesaugt wird). Ich dachte bis vor kurzem einer ist für Zuluft, einer für Fortluft.

Die Lüftung ist jetzt deutlich leiser. Ich hatte also nicht nur verstopfte Filter, sondern auch noch eine geflutete Ansaugleitung 😬.

Spannendes Abentuer Hauskauf, wenn man kaum Infos zum Haus übergeben bekommen hat, was ich hier noch alles lernen darf 😂.

Vielen Dank hier nochmal für alle hilfreichen Beiträge bisher!

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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
16.1.2025 17:15  (#28)
Haha, alles Gute beim aufarbeiten 👍 

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
16.1.2025 17:25  (#29)
Wieder ein Beispiel eines Erdwärmetauschers, der von Wasser geflutet wurde.
Wie sieht denn die Ansaugstelle aus?

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  •  Magnum2
  •   Silber-Award
16.1.2025 18:31  (#30)
Ja, vor 20 Jahren waren Erdwärmetauscher ganz modern, ich glaube heutzutage wird sowas aber nicht mehr verbaut.

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  •  Landei
  •   Gold-Award
16.1.2025 18:32  (#31)
Das viele Wasser im Schacht würde auch die hohe Luftfeuchte erklären, oder?

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  •  PaHa
16.1.2025 21:09  (#32)

zitat..
leitwolf schrieb:

Wieder ein Beispiel eines Erdwärmetauschers, der von Wasser geflutet wurde.
Wie sieht denn die Ansaugstelle aus?

So sehen die Ansaugrohre aus:

_aktuell/20250116506335.jpg

Wieso es zwei sind kann ich mir nicht erklären. Evtl. um insgesamt auf einen ausreichenden Durchmesser und mehr Oberfläche (Wärmeleitung) zu kommen.

Das Linke Plastikgitter ist übrigens eine Übergangslösung gegen Ratten u.ä. In dem rechten Rohr habe ich innen eine entsprechende Sperre gefunden, in dem linken nicht. Bis ich eine passende aufgetrieben habe muss links das Provisorium herhalten.


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  •  PaHa
16.1.2025 21:11  (#33)
Das hier ist die "Tiersperre" in dem rechten Rohr:

_aktuell/20250116533985.jpg

Weiß vielleicht jemand wie das richtigerweise heißt, und wo man so was besorgen kann?
Der Name würde wahrscheinlich schon reichen, dann kann ich selbst googeln 😀.

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  •  PaHa
16.1.2025 21:17  (#34)

zitat..
Magnum2 schrieb:

Ja, vor 20 Jahren waren Erdwärmetauscher ganz modern, ich glaube heutzutage wird sowas aber nicht mehr verbaut.

Würde mich nicht wundern.
Ich kann schwer einschätzen, wie viel so ein Erdwärmetauscher tatächlich bringt. Ich kann mir aber gut vorstellen, dass die Kosten für Errichtung und Wartung ein vielfaches über dem liegt was an Energiekosten eingespart wird. Die Umweltbilanz könnte ähnlich (schlecht) aussehen (insb. Ressourcenverbrauch für die Herstellung vs. CO2-Einsparung).
Das ist aber mehr Bauchgefühl als fundiertes Wissen.


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  •  PaHa
16.1.2025 21:26  (#35)

zitat..
Landei schrieb:

Das viele Wasser im Schacht würde auch die hohe Luftfeuchte erklären, oder?

Für den Fall dass das keine Ironie war: das Wasser dürfte eher erklären, wieso keine Luft mehr durch die Rohre ins Haus kam. Und wenn keine frische Luft von außen kommt ist es nicht verwunderlich, wen es innnen zu feucht wird.

Auf den Fotos ist es leider schlecht zu erkennen, aber die Rohre standen ca. 1,5m unter Wasser 😬.

Die Lüftung läuft jetzt auf jeden Fall wie ausgewechselt - bei aktuell 150 m³/h höre ich aktuell weniger als zuvor bei bspw. 80 m³/h. Kein Wunder auch, wenn die Lüftung auf der einen Seite eine Verstopften Filter hatte auf der anderen Seite ein mit Wasser vollgelaufenes Rohr.

Ich bin gespannt, wie sich die Luftfeuchtigkeit entwickelt...


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  •  Landei
  •   Gold-Award
16.1.2025 21:58  (#36)

zitat..
PaHa schrieb: Für den Fall dass das keine Ironie war: das Wasser dürfte eher erklären, wieso keine Luft mehr durch die Rohre ins Haus kam.

War scherzhaft gemeint und in der Eile geschrieben. Das ? sollte ein 😂 Emoji sein.
Aber ernsthaft, kann es nicht sein dass wenn man ständig Luft aus einem mit Wasser gefüllten Schacht ansaugt (auch wenn Nix kommt), man sich (zumindest ein wenig) Luftfeuchte ins Haus holt? Ich mein, normalerweise kämpft jeder um diese Jahreszeit mit zu trockener Luft und wenn ihr vorher auch niemals Probleme mit der Feuchtigkeit hattet, jeden Tag 2x Fensterlüftet wo soll so viel Feuchte sonst herkommen? 


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  •  Akani
17.1.2025 9:16  (#37)
Zum einen würde ich hier eine professionellen Reinigung vornehmen lassen, wor allen wegen der Wärmetauscherrohre die abgesoffen sind. Oder diese direkt umbauen auf Direktansaugung.
Ist schon echt Wahnsinn was Unwissenheit der Leute weil keine Einführung in eine Reinigung oder Wartung von Anlagen erfolgen

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
17.1.2025 9:49  (#38)
"Tiersperre"

Ratten sind intelligente Tiere und denken sich bestimmt: "Wtf - ich drehe wieder um"
Ich habe wirklich schon viel gesehen, aber das ist wieder ein besonderes "Schmankerl"

zitat..
Akani schrieb: Zum einen würde ich hier eine professionellen Reinigung vornehmen lassen, wor allen wegen der Wärmetauscherrohre die abgesoffen sind. Oder diese direkt umbauen auf Direktansaugung.
Ist schon echt Wahnsinn was Unwissenheit der Leute weil keine Einführung in eine Reinigung oder Wartung von Anlagen erfolgen

kann das nur unterstreichen.


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  •  PaHa
17.1.2025 21:37  (#39)
So, ein kleines Update, die guten Nachrichten zuerst heute morgen waren es draußen -2°C und an keinem Fenster hier drin ein hauch von Kondenswasser. Die Luftfeuchtigkeit im ganzen Haus ist mess- und spürbar geringer. Endlich kommt auch tatsächlich und spürbar frische Luft ins Haus. Ich will gar nicht wissen, wie lange der Zustand schon so war...

Das ursprüngliche Problem (zu hohe Luftfeuchtigkeit) ist also schon mal weg.
Jetzt bleibt mir noch das Problem mit dem abgesoffenen Schacht 😬.

Interessanterweise war die Luft auch direkt nach dem Abpumpen nicht merkbar muffig, oder so. Ich hatte schon die Befürchtung, dass da erstmal nur modderige Luft raus kommen würde.

zitat..
Akani schrieb:

Zum einen würde ich hier eine professionellen Reinigung vornehmen lassen, wor allen wegen der Wärmetauscherrohre die abgesoffen sind. 

Dazu will ich mich auf jeden Fall mal schlau machen. Hat jemand einen Tipp, welche Art von Firmen so was macht bzw. wie man eine Firma finden kann, die sich mit sowas auskennt?
Ich vermute mal, nicht jeder Haustechnik-Betrieb hat mit sowas Erfahrung.

Ich bin auch sonst über jeden Tipp dankbar, wie ich mit dem Problemchen am besten umgehen kann.

Ich muss mir das Schlammassel am Boden des Schachts auch erstmal in Ruhe anschauen, jetzt wo das Wasser größtenteils raus ist.
Ich frage mich z. B. ob das wirklich nur drei Rohre sind (eines vom Haus, je eines von jedem Ansaugstutzen), es sieht so aus, ob da noch ein Rohrende wäre, oder nur ein loses Teil.
Dann sieht es für mich so aus, als wäre die Tauchpumpe ungefähr auf der Höhe der Rohre. D.h. es könnte sein, dass die Rohre im Wasser sind bis der Schwimmerschalter sie einschaltet.


_aktuell/20250117553750.jpg
Bildbeschreibung: Das Rohr auf dem Bild links kommt vom Haus, das vom Bild mittig oben geht in die Richtung der Ansaugstutzen. Das Rohr rechts scheint schräg nach unten in den Boden zu gehen. Und dann ist da auch noch ein offenes Ende (oben mittig leicht rechts) 😨

zitat..
Akani schrieb:

Ist schon echt Wahnsinn was Unwissenheit der Leute weil keine Einführung in eine Reinigung oder Wartung von Anlagen erfolgen


Kann ich - leider - nur unterschreiben 😬. Dass der Lüfter Filter hat wusste ich noch, und dass sie regelmäßig zu tauschen sind hätte ich (früher) aus der Bedienungsanleitung entnehmen können. Aber dass der Erdwärmetauscher überhaupt einen Revisionsschacht hat, in den man mal schauen kann war mir bis vor kurzem gar nicht bewusst.

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  •  PaHa
17.1.2025 21:52  (#40)
Ach ja, noch ein kleines Rätsel für mich: an der Hauswand in der Nähe des Revisionsschachts ist dieses "Ding". Ich kan mir bis heute nicht erklären, wofür es ist. Jetzt, da ich weiß, dass dort ein Revisionsschacht mit Pumpe und Stromkabeln ist gehe ich davon aus, dass er damit zusammenhängt (zuvor dachte ich, dass unter dem Gullideckel wohl nur Abwasserrohre oder so sind).

Vielleicht kann auch hier noch jemand Aufklären 🙂


_aktuell/20250117954074.jpg

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