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Hallo,
ganz kenn ich mich bei diesem Beitrag jetzt nicht mehr aus. Zuerst ist auch laut den Fotos immer die Rede von Produktmängel optischen Mängel und jetzt nach dem Gutachter auf einmal ist von denen keine Rede mehr sondern sind es Montagefehler? Um welche Montagefehler handelt es sich denn da? |
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Montage und Produktionsmängel! Die Mängel an den Fenstern wurden aber schon teilweise behoben. Keine dichtbänder im außen Bereich verklebt. Laut firma is der Schaum schlagregen dicht und der fassader muss alles abdichten. |
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Bloß nicht darauf einlassen! Der Fenstermonteur muss das Fenster gem. ÖNORM B5320 einbauen und darf nicht andere Professionisten dafür verantwortlich machen - aus dem Haftungsstreit im Falle eines Mangels geht ihr sicher nicht als freudiger Sieger hervor.
Sobald der Schaum geschnitten wird (oder einfach etwas länger der Witterung ausgesetzt ist) ists vorbei mit irgendwelchen Dichteigenschaften. |
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Deshalb auch schon ein sachverständiger! Der schaum ist teilweise schon komplett porös. |
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Zum Thema ÖNORM Montage:
Es gibt spezielle Schäume die auch im geschnittenen Zustand Schlagregendicht sind. Der Bewitterung sollte allerdings kein Schaum länger ausgesetzt sein da durch die UV-Strahlung jeder Schaum Schaden nimmt. Die ÖNORM schreibt ja jetzt aussen kein Dichtband vor sondern definiert die Eigenschaften die die Anschlussfuge haben muss und das ist innen dichter als aussen und aussen soll Sie schlagregendicht aber diffusionsoffen sein. Nun mit dem richtigen Dichtband aussen erreiche ich das, wenn aber der Fassader den Anschluss nicht Schlagregendicht ausführt wirds dir dann irgendwann die Fassade herunter gefrieren, weil zwischen Mauerwerk und Fassaden Wasser kommt. D.h. beide Gewerke müssen einen schlagregendichten Anschluss herstellen! Wenn jetzt aber die Fassaden aussen schon Schlagregendicht an das Fenster angeschlossen ist kann zur Bauanschlussfuge des Fensters ja gar kein Schlagregen mehr hin kommen, daher auch die Empfehlung deines Fenstermonteurs das der Fassader den Anschluss machen soll, der muss allerding mit seinen APU Leisten (die auf 600 Pa. Schlagregen geprüft sind) sauber arbeiten. |
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@ROGA: - Bitte nicht empfehlen dass ein Gewerk die Abdichtaufgabe eines anderen Gerwerks erfüllen soll - das gibt nur Probleme. Sicher kann man auch Kerzen brennen lassen wenn man das Haus verlässt weil die Versicherung stellt eh wieder alles her... |
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| Hallo sir_rws, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Genau das meint mein sachverständiger auch. Kann nicht sein, dass ich dass vertraglich ausmach und dann kommt die fensterfirma nach ein paar Monat daher und sagt, die Fenster müssen außen nicht schlagregendicht sein, dass ist die Aufgabe des fassaders. 2 Tage später schickt er ein gutachten, dass der Schaum dicht ist. Alles recht schön, wenn er den Schaum (2k Schaum) auch verwendet hätte und nicht einen stink normalen 1k-fenster pistolen Schaum. |
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So, neuer Stand in meinem Fall. Morgen treffen sich mein SV und der SV der Fensterfirma nachdem noch immer keine Einigung erfolgt ist.
Neues Problem ist aufgetaucht. Muss die äußere Dichtung vom Profil, bei geschlossem Fenster, am Rahmen anliegen? Bei mir sind da ca. 3mm Platz und wenn ich Wasser mit der Gieskanne rauf gieß, rinnt alles rein. Die Rahmen kann man aber nicht fester "anziehen", da im Eckbereich, die Dichtungen mit dem Profil verschweist sind und dadurch ein kleiner Wulst endstanden ist. lg |
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Wozu waere sonst die dichtung da?
doch nicht, weil andere fenster die auch haben.... also, dass ist keine gaudi, fuer niemandem. Lass dich bloss nicht abspeisen. Ich hatte auch tlw. Ein chargenproblem, anstandslos wurden ALLE fenster nach dem Einbau noch vor dem vws getauscht, allerdings von einem der platzhirschen, int.. orm. Damals wurde mir gesagt, dass sie auch nach dem vws fuer alle notwendigen arbeiten aufkommen muessten und auch wuerden. Alles Gute edit, diese schiache eckverbindung kann doch niemals akzeptabel sein... Das ist ja keine garage, nehme ich an |
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inakzeptabel! sowohl die fenster, als auch Romeo T. meinung - warum??? eine schönere beweislage gibts ja kaum. unverhältnismäßig ist auf jeden fall so eine verarbeitung. bist dir sicher dass der händler die qualitäts-beschreibung "nur aus 3m entfernung mängelfrei" vertraglich fixiert hat? und selbst wenn es derartige abnormale normen gibt, müssen diese nicht vertragsbasis sein oder vom gericht anerkannt werden. fensterhändler, die solch eine arbeit noch verteidigen, machen nichts gutes für ihren berufsstand! wo kommen wir da hin? da könnte ja jeder autohändler neuwagen verkaufen und hagelschaden-autos ausliefern. kommt das gesamte fenster aus DE oder nur das profilmaterial? in welchem werk war die endfertigung? es sollten ja auch andere gewarnt sein. Gealan kann da nichts dafür, das ist nur der profilhersteller, das sollte hier nämlich auch gesagt werden! und solche qualitätsmängel hat es bei keinem meiner rekord-fenster gegeben. die wissen wie man gährungen schweisst und haben die richigen maschinen dafür. ausserdem werfen die auch nicht mit den flügel im werk so umher, dass ecken abbrechen. wenn du rechtlich nichts machen willst, dann würde ich in öffentlichen foren eine sachverhalsdarstellung schreiben, welche erfahrung du mit der firma gemacht hast. nämlich sowohl mit verkäufer, als auch mit dem hersteller und diese firmen auch benennen. ein youtube-video, wo man den hersteller nennt und die verarbeitung präsentiert, landet auch sehr weit oben in den google-treffern. |
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Hallo dani84, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Mängel an Fenstern |
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war das zufällig das thermo3 ?
@ dani, was haben denn die sachverständigen gesagt? |
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Heute war großer "Showdown" der SV. Nach einer Stunde diskutieren, wurden sämtliche Mängel von der Firma anerkannt. Innerhalb von 6 Wochen müssen diese behoben werden und dann gibs eine neuerliche Überprufung von meinem SV. |
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@Dyarne, jesssss. |
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kollege ...
@ dani, gratuliere! schon unglaublich, wenn du dich nicht gewehrt hättest wärst abgespeist worden und auf allem sitzen geblieben... |
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super! ich gratuliere! |
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Super dass ihr so lange durchgehalten habt :) Gratuliere.... |
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Wart ma's ab. Gefeiert wird erst wenn alles behoben ist. Weil die Mängel müssen erst mal fachgerecht behoben werden. |
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neuer Stand:
wieder 3 mal Mängel ausgebessert und noch immer sind Mängel an der montage und an den Fenstern selber. Aber zum glück kommt komms nächste Woche zur "Endabnahme" mit der Firma und meinen SV. PS.: Die äußere Dichtung (Schlagregendichtung) wurde getauscht und angepasst. Nur haben sie jetzt auf der Oberseite die Dichtung um 5 cm zu kurz lassen und eine andere Dichtung verkehrt rum eingebaut. Als Begründung damit kein Überdruck beim schließen entsteht. Aber wenn ich meine Fenster von außen anschau, bin ich 5 cm offen. Kommt zwar kein Regen rein, aber kalte Luft im Winter strömt schon rein, weil der Spalt ca. 2-3mm tief ist. Für was hab ich dann ein Profil über 80mm? Ist solch eine Montage normal? Lg Daniel |
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das kann sein.
überdruck beim schließen ist natürlich ein blödsinn, aber hier geht es um die falzentlüftung bzw das prinzip innen dichter als außen. der dampfdruck drückt feuchtwarme raumluft in den fensterfalz (dieser kannn nie 100% dicht sein) und wenn diese feuchtigkeit nicht nach außen abgeführt werden kann schimmelts im falz bzw vereist es im winter. manche fenster haben diese typische 5cm lücke in der äußeren dichtebene serienmäßig, bei anderen wird es bei den beschriebenen problemen nachträglich gemacht. natürlich geht das zulasten der dichtheit bzw dämmung. man muß eben den kompromiss finden. ich würde an deiner stelle bei der technik deines fensterherstellers anrufen und sie um ihre meinung fragen. dann eher dichter einbauen lassen. weil wenn du kondensatprobleme im falz im winter bekommst kannst du immer noch den spalt vergrößern also individuell für deine verhältnisse optimieren. |
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Letzter Stand!
Mängel und Reklamationen alle behoben! Es wurden alle Dichtungen, die gebrochenen- und schlecht verarbeiteten Kanten ausgetauscht und ausgebessert. Montagefehler wurden auch alle behoben. Endlich alles erledigt! |
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