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Netzgebühren fürs Einspeisen kommen

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.3. - 11.3.2025
83 Antworten | 34 Autoren 83
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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.3.2025 14:27  (#61)

zitat..
hellsayer schrieb:

──────..
DrShouter schrieb: Ich wollte damit nur ausdrücken, dass die Anlage aufgrund des Vorsteuerabzugs gewerblich betrieben wird
───────────────

wie gesagt: Ust und Est sind zu trennen. Bei dir mit Engpassleistung über 30kWp (?) ist aber auch in der Est fraglich, ob die Anlage nicht hier auch komplett gewerblich ist bei Engpassleistung größer 35 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] und deren Anschlussleistung 25 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]. Genaueres beim Steuerberater :)

Ich weiss noch immer nicht, was du mir sagen möchtest. Ich denke du schmeisst da ziemlich viele Sachen wirr durcheinander. Die steuerliche Abbildung ist aufjedenfall sauber - für das haben meine steuerrechtlichen Grundkenntnisse aus dem Jus Studium noch ausgereicht.


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
11.3.2025 14:40  (#62)

zitat..
RaBo76 schrieb:
Eine kWh-abhängige "Steuer" für Eigenverbrauch den hier manche an die Wand malen, halte ich für rechtlich gar nicht möglich. Zur Abrechnung kann nur der geeichte EVU Zählerstand am Hausanschlusspunkt herangezogen werden, der aber den Eigenverbrauch nicht erfassen kann.

Wenn die Regierung dieses Ziel verfolgen will, dann kann sie auch den Ansatz nehmen, der in manch anderen Ländern verwendet wird. Einfach eine jährliche Pauschalsumme in Abhängigkeit der Anlagengröße.


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  •  DrShouter
  •   Gold-Award
11.3.2025 14:44  (#63)

zitat..
PVAndyE schrieb:

──────..
RaBo76 schrieb:
Eine kWh-abhängige "Steuer" für Eigenverbrauch den hier manche an die Wand malen, halte ich für rechtlich gar nicht möglich. Zur Abrechnung kann nur der geeichte EVU Zählerstand am Hausanschlusspunkt herangezogen werden, der aber den Eigenverbrauch nicht erfassen kann.
───────────────

Wenn die Regierung dieses Ziel verfolgen will, dann kann sie auch den Ansatz nehmen, der in manch anderen Ländern verwendet wird. Einfach eine jährliche Pauschalsumme in Abhängigkeit der Anlagengröße.

Oder einfach einen zusätzlichen geeichten Zähler inkl. teurer Zählergebühr/Miete 😂


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  •  precision
  •   Bronze-Award
11.3.2025 15:33  (#64)
... und dazu noch Getränkesteuer für jedes zuhause getrunkenes Glas Leitungswasser.
 
Als Solidarabgabe für den Wirten und die notleidende Getränkeindustrie.
🤣

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
11.3.2025 15:36  (#65)
Mein Nachbar hat einen Brunnen und ist noch so frech, das Wasser zu vergießen UND im Haus zu verwenden. Da müsste er mindestens Kanalgebühr zahlen (weil ja der Überlauf an das Netz angeschlossen ist weil er sonst bei Starkregen absäuft) und Wasser-EV-Gebühr.

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  •  Benji
  •   Gold-Award
11.3.2025 15:46  (#66)

zitat..
hellsayer schrieb: Wasser-EV-Gebühr.

😀
jetzt lachen wir noch... bis die Luft-Eigenverbrauch-Gebühr kommt


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  •  optimizer
11.3.2025 16:06  (#67)
wenn ich das richtig verstehe, ich zahle einkommensteuer.., kaufe mir laufschuhe, ich zahle mehrwertsteuer.., wenn ich die dann benutze zahle ich wieder je nach dem wieviel und wo ich laufe wieder steuer..., oder andersrum wenn die wagge zuviel anzeigt doppelt soviel  steuer ?
(ich weiß Fasching ist vorbei..)

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  •  cutcher
11.3.2025 16:40  (#68)
Weiß doch keiner wie es ausgestaltet wird

freigrenze?
Freileistung?

was mir aber bei der leistungsmessung immer in den sinn kommt:
pv anlagenbesitzer dreht 1x im monat seine sauna auf (und das netzdienlich zu einer zeit wo überschuss/wenig verbraucher sind - zB 22:00)
--> der darf dann bei der leistungsmessung voll blechen obwohl er ja eigentlich das netz durch seine abnahme entlastet

ähnliches natürlich auch bei BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] wenn die zB nur von 00:00-03:00 dafür mit voller Leistung geladen werden
--> das ist netzdienlicher als wenn der BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] von 18:00 - 03:00 aber dafür mit weniger leistung geladen wird

Aber aufgrund der leistungsmessung wäre 18:00-03:00 wohl günstiger weil viel weniger kw gezahlt werden müssen?

ich seh schon die verwirrung vor allem bei älteren mitmenschen auf uns zukommen die sich denken "netzdienliches verhalten wird belohnt" und dann dürfen sie erst recht wegen der hohen leistungsspitzen deutlich mehr zahlen🤦‍♂️

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  •  cutcher
11.3.2025 17:05  (#69)
parallel dazu das deutsche regierungsabkommen:
https://www.golem.de/news/schwarz-rotes-sondierungspapier-kaufanreize-fuer-e-autos-und-billigerer-strom-2503-194104-2.html

e-autos fördern, übertragungsnetzentgelte halbieren sowie pv+windenergie forcieren

_aktuell/20250311113496.jpg

Finde nur ich die situation in Ö pervers wo das genau konträr zu den Vorhaben in D steht?

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
11.3.2025 17:22  (#70)

zitat..
cutcher schrieb: wo das genau konträr zu den Vorhaben in D steht

Das ist einfach konträr zu allem, was irgendwie sinnvoll ist. Und in dieser Forumsblase sind (jedem seine Meinung, bitte nicht falsch verstehen) auch einige, die das verstehen und noch irgendwie gut weil logisch finden? Wenn ich zurück gehen könnte zum Bau mit dem heutigen Wissen würde ich mir ehrlich ca. 25k invest sparen, eine Gasheizung einbauen und gut ist. Den Verbrenner hätte ich dann auch nicht ersetzt und mir noch einmal 35k gespart. UND wäre von dem kompletten Unsinn befreit. Meine Sauna kann ich gut steuern oder auch nicht, die paar kWh (ggü der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und dem BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto]) machen nix aus und das 800V Balkonkraftwerk würde im Sommer den Rest besorgen.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
11.3.2025 17:32  (#71)
https://diepresse.com/19460419

Da steht was von "eine neue Stromerzeugersteuer erfunden (und wieder verworfen)"

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  •  cutcher
11.3.2025 17:41  (#72)

zitat..
hellsayer schrieb:

──────..
cutcher schrieb: wo das genau konträr zu den Vorhaben in D steht
───────────────

Das ist einfach konträr zu allem, was irgendwie sinnvoll ist. Und in dieser Forumsblase sind (jedem seine Meinung, bitte nicht falsch verstehen) auch einige, die das verstehen und noch irgendwie gut weil logisch finden? Wenn ich zurück gehen könnte zum Bau mit dem heutigen Wissen würde ich mir ehrlich ca. 25k invest sparen, eine Gasheizung einbauen und gut ist. Den Verbrenner hätte ich dann auch nicht ersetzt und mir noch einmal 35k gespart. UND wäre von dem kompletten Unsinn befreit. Meine Sauna kann ich gut steuern oder auch nicht, die paar kWh (ggü der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] und dem BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto]) machen nix aus und das 800V Balkonkraftwerk würde im Sommer den Rest besorgen.


Meinen Beitrag nochmals lesen bitte
da gehts zum Teil um die leistungsmessung (die im neuen ElWog ja für alle kommen soll) und darum, dass dann für zB 9kw netzbereitstellumg gezahlt werden muss weil man das 1x im monat zu einer zeit nutzt wo es dem netz dienlich ist

es geht nicht darum wie hoch der verbrauch ist

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
11.3.2025 19:21  (#73)
Achja was ich vergessen habe: die böse PV hätte ich dann auch nicht.

zitat..
cutcher schrieb: die im neuen ElWog ja für alle kommen soll

Und genau die uns vermutlich auch weh tut werden der WP WP [Wärmepumpe] und den BEVs. Einfach krank.


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
11.3.2025 19:24  (#74)

zitat..
hellsayer schrieb:

Achja was ich vergessen habe: die böse PV hätte ich dann auch nicht.

Jetzt wart einmal ab was kommen wird.
Dann kannst dich noch immer aufregen, wenn es notwendig ist.


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  •  andreas82
  •   Bronze-Award
11.3.2025 19:27  (#75)

zitat..
cutcher schrieb:
pv anlagenbesitzer dreht 1x im monat seine sauna auf (und das netzdienlich zu einer zeit wo überschuss/wenig verbraucher sind - zB 22:00)
--> der darf dann bei der leistungsmessung voll blechen obwohl er ja eigentlich das netz durch seine abnahme entlastet

ähnliches natürlich auch bei BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] wenn die zB nur von 00:00-03:00 dafür mit voller Leistung geladen werden
--> das ist netzdienlicher als wenn der BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] von 18:00 - 03:00 aber dafür mit weniger leistung geladen wird

das ist mMn eben ein Missverständnis - je weniger Leistung desto besser fürs Netz, viel Leistung ist immer eine Belastung und genau darum gehts eben in die Richtung Leistungsmessung damit das wirklich "netzdienliche Verhalten" (nämlich nie volle Pulle) belohnt wird.
welche Überschüsse willst um 22h oder 3h in der Nacht helfen wegzuglätten von deiner Trafostation? das ginge nur Mittags bei vielen PVs. wieso sollte 22kW um 03:00 durchs Netz bis zu dir transportieren irgendwie dem Netz "helfen"? es ist besser als zB zur primetime wo alle anderen auch ziehen und das on top kommt, aber besser ist es eben wenn garnie so starke Leistung abgerufen wird.


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
11.3.2025 19:46  (#76)
ein paar netzdienliche Beispiele:

Netzdienliche Maßnahmen auf Seiten der Erzeuger
(z. B. PV-Anlagen, Windkraft, Kraftwerke)
1. Einspeisemanagement (Redispatch)
  • Abregelung von Erzeugungsanlagen bei Netzüberlastung (z. B. Wind oder PV)
  • Gezielte Steuerung von konventionellen Kraftwerken zur Netzstabilität (Redispatch)
  • Einspeisung in Richtung Bedarfszentren, falls möglich
2. Regelbare Einspeisung & Flexibilisierung
  • Dynamische Einspeisevergütung (Anreize für Erzeuger, bei hoher Nachfrage mehr Strom zu liefern)
  • PV- und Windanlagen mit Batteriespeicher, um Einspeisung zu verzögern
  • Lastprognosen und Wetterprognosen zur Optimierung der Einspeisung
3. Dezentrale Stromerzeugung & Eigenverbrauch
  • Mikro- und Inselnetze
  • Lastspitzenmanagement
  • Virtuelle Kraftwerke (VPPs)
4. Intelligente Steuerung & Netzanschlussbedingungen
  • Frequenzstützende Einspeisung 
  • Blindleistungsbereitstellung 
  • Einhaltung von Netzanschlussrichtlinien (z. B. Netzbetreiber darf Steuerung von Erzeugeranlagen übernehmen)
 
Netzdienliche Maßnahmen auf Seiten der Verbraucher
1. Lastmanagement (Demand Side Management, DSM)
  • Zeitgesteuerte Lastverschiebung (Verbraucher nutzen Strom, wenn er günstig und reichlich verfügbar ist)
  • Automatische Reduktion oder Erhöhung des Verbrauchs, basierend auf Netzsignalen
  • Variable Stromtarife nutzen (z. B. günstiger Nachtstrom oder Börsenpreise für Großverbraucher)
2. Nutzung von Speichern & Elektromobilität
  • Batteriespeicher in Haushalten und Industrie, um Strom aus Zeiten hoher Erzeugung zu nutzen
  • Intelligente Ladestrategien für Elektroautos (z. B. Laden, wenn viel Solar- oder Windstrom vorhanden ist)
  • Vehicle-to-Grid (V2G): Elektroautos als flexible Stromspeicher nutzen und bei Bedarf ins Netz zurückspeisen
3. Flexibilisierung von Industrieprozessen
  • Elektrifizierung von Industrieprozessen, die auf flexible Strompreise reagieren können (z. B. Wärmepumpen, Schmelzprozesse)
  • Abschaltbare Lasten, die bei Netzengpässen gezielt heruntergeregelt werden (z. B. Kühlhäuser)
4. Smart-Grid-Technologien & Digitalisierung
  • Intelligente Stromzähler (Smart Meter) zur besseren Netzauslastung
  • Automatisierte Steuerung von Haushaltsgeräten (z. B. Waschmaschinen, Wärmepumpen laufen, wenn viel erneuerbare Energie verfügbar ist)
  • Verbundene Smart-Home-Systeme, die Verbrauch automatisch anpassen
 

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  •  cutcher
11.3.2025 19:47  (#77)

zitat..
andreas82 schrieb:

──────..
cutcher schrieb:
pv anlagenbesitzer dreht 1x im monat seine sauna auf (und das netzdienlich zu einer zeit wo überschuss/wenig verbraucher sind - zB 22:00)
--> der darf dann bei der leistungsmessung voll blechen obwohl er ja eigentlich das netz durch seine abnahme entlastet

ähnliches natürlich auch bei BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] wenn die zB nur von 00:00-03:00 dafür mit voller Leistung geladen werden
--> das ist netzdienlicher als wenn der BEVBEV [Battery Electric Vehicle, Elektroauto] von 18:00 - 03:00 aber dafür mit weniger leistung geladen wird
───────────────

das ist mMn eben ein Missverständnis - je weniger Leistung desto besser fürs Netz, viel Leistung ist immer eine Belastung und genau darum gehts eben in die Richtung Leistungsmessung damit das wirklich "netzdienliche Verhalten" (nämlich nie volle Pulle) belohnt wird.
welche Überschüsse willst um 22h oder 3h in der Nacht helfen wegzuglätten von deiner Trafostation? das ginge nur Mittags bei vielen PVs. wieso sollte 22kW um 03:00 durchs Netz bis zu dir transportieren irgendwie dem Netz "helfen"? es ist besser als zB zur primetime wo alle anderen auch ziehen und das on top kommt, aber besser ist es eben wenn garnie so starke Leistung abgerufen wird.

siehe spotmarktpreis, der ist da immer am niedrigsten was bedeutet hohes angebot und wenig nachfrage (ich vermute mal industrie produziert weniger in der nacht, unsere laufwasserkraftwerke & windräder aber trotzdem)

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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
11.3.2025 19:51  (#78)

zitat..
cutcher schrieb:
siehe spotmarktpreis (ich vermute mal industrie produziert weniger in der nacht, unsere laufwasserkraftwerke & windräder aber trotzdem)

Ich befürchte, der Spotmarktpreis ist kein guter Anhaltspunkt betreff Netzauslastung, da er nur Angebot/Nachfrage am Energiemarkt widerspiegelt.

Leider veröffentlichen die Netzbetreiber nicht in realtime die Auslastung aller Leitungen und Transformatoren. Wäre vermutlich ein wichtiger Betrag zur energetischen Bildung der Bevölkerung (und ein guter Schutzmechanismus gegen mißbräuchliches Ausnutzen der Monopolistenposition)

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  •  sir0x
  •   Bronze-Award
11.3.2025 20:05  (#79)

zitat..
PVAndyE schrieb: Leider veröffentlichen die Netzbetreiber nicht in realtime die Auslastung aller Leitungen und Transformatoren.

Glaubst wissen die das selbst überhaupt?


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  •  TheSeeker
  •   Bronze-Award
11.3.2025 20:11  (#80)

zitat..
sir0x schrieb: Glaubst wissen die das selbst überhaupt?

In Deutschland sind die unteren Netzebenen meines Wissens oft quasi im Blindflug - die Digitalisierung setzt etwas spät ein. Ist hier Österreich weiter?


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  •  Magnum2
  •   Silber-Award
11.3.2025 20:40  (#81)

zitat..
TheSeeker schrieb:

In Deutschland sind die unteren Netzebenen meines Wissens oft quasi im Blindflug - die Digitalisierung setzt etwas spät ein. Ist hier Österreich weiter?

Meine Spannung im Haus liegt im Winter teilweise bei nur 200V, im Sommer bei bis zu 260V. Wird immer schlimmer, viele haben nun PV am Dach und WP WP [Wärmepumpe] vor der Türe. Trafostation überlastet, habe Elektriker gefragt, der meinte die Wiener Netze wüssten das, wird in ein paar Jahren ausgebaut. 😶

Vielleicht kommt dann sowas: https://de.wikipedia.org/wiki/Regelbarer_Ortsnetztransformator

Ich habe folgendes gefunden: https://www.ebutilities.at/api//files/oee-db-app/VNEP/Netzentwicklungsplan_Wiener_Netze_2024.pdf

"Die Auslastung der Transformatorstationen wird derzeit mit klassischen Methoden ermittelt.
Dazu gehört die regelmäßige jährliche Ablesung der Schleppzeiger, bei der lediglich die
Maximalauslastung der Station als Stromwert erfasst wird. Es gibt jedoch keine Information darüber, zu welchem Zeitpunkt im Jahr dieser Wert erreicht wurde. Um dieses Defizit auszugleichen, werden statistische Methoden eingesetzt, die auf standardisierten Lastprofilen basieren. 
Mit Verfügbarkeit der Smart Meter-Daten werden diese Herangehensweisen obsolet und durch Aggregation der tatsächlich aufgetretenen Profile ersetzt"

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