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Neubau: Erdwärmekörbe sinnvoll?

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  •  Warrender
7.2.2016 - 22.1.2017
157 Antworten | 17 Autoren 157
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Hallo,

auch wir werden in naher Zukunft bauen und machen uns Gedanken zur Heizung. Einen Energieausweis bzw. Einreichplan haben wir noch nicht.

Hier die derzeitigen Fakten:
beheizte Wohnfläche: 170m² + eventuell 20m² im Keller in ferner Zukunft
Bundesland: Nö
Heizlast: geschätzt 7kw (was sagt ihr?)
Grundstück m2: 935
Lage: leichte Hanglage, Südhang, Wohnzimmer usw. nach Süden ausgerichtet
Bauweise: 50er Ziegel, massiv
Wohnraumlüftung: ja
Kaminofen: ja

Ich würde günstig an die Bohrung für Erdwärmekörbe herankommen.
Das Regenwasser könnte ich baulich in den Schacht der Erdwärmekörbe versickern lassen. Überschlagsartig gerechnet wäre es möglich, 18 Körbe (für 7000w, sofern ein Korb 400w Energie erzeugt) in einem Abstand von 3 Metern in zwei Schächten zu vergraben. Ist bei diesem Abstand die Gefahr des Vereisens noch gegeben?

Für Flächenkollektoren ist mir der Grund zu klein und die Tiefenbohrung ist teuer. Daher denke ich, die Erdwärmekörbe wären ein guter Kompromiss. Was sagt ihr?

Eine andere Möglichkeit wäre eine Luftwärmepumpe kombiniert mit einer Photovoltaik. Für besonders kalte Tage hätten wir den Kaminofen.

Wie ihr merkt, stehen wir noch ziemlich am Anfang und sind daher für alle Tipps offen.

  •  Warrender
3.7.2016  (#141)
Ein ereignisreicher, spannender Tag endet. Die gute Nachricht: Die Rohre sind verlegt, aber alles der Reihe nach.
Um 1.30 Uhr werde ich munter und höre es ordentlich regnen. Um 2.30 Uhr´hört es endlich auf. Geschlafen habe ich trotzdem nicht mehr viel.
Pünktlich um 8.00 stehe ich am Baugrund um loszulegen. Ich wusste, die Rohre müssen irgendwie heute noch verlegt werden, damit morgen der Baggerfahrer die Gräben zuschütten kann und mit dem Kelleraushub beginnen kann.
Dann die große Ernüchterung: Der Grabenabschnitt im Süden steht 40cm im Wasser. Das einzig Positive: Man konnte das Gefälle des Grabens gut erkennen emoji
Glücklicherweise hat mein Hochwasser geschädigter Onkel eine Pumpe und wir konnten das Wasser herausbringen. Danach fing es immer wieder zu regnen an und die Nervosität stieg.
Um 13.30 lockerte es auf und wir starteten. Kurzfristig gab es eine kleine Planänderung: Wir starteten von hinten nach vorne, also mit den langen, geraden Abschnitten zuerst, um das Gewicht des Bundes zu verringern.
Die Verlegung war wirklich sehr hart und anstrengend, weil wir immer wieder sehr tief im Gatsch eingesunken sind. Zwischenzeitlich steckten wir mit den Stiefeln richtig fest. Es war überhaupt eine einzige Schlammschlacht. Das wir dabei dreckig von oben bis unten war, störte aber nur wenig emoji
Der Verlegeplan konnte größtenteils eingehalten werden. Durch die Reserven im Plan haben wir da und dort noch eine kleine Slinky mehr gelegt. Insgesamt ist der Graben sicherlich breiter als 1,6m ausgefallen. Gottseidank hat der Baggerfahrer relativ breit gegraben, weshalb es nicht störte, dass durch den Regen einiges an Aushub wieder reinfiel.

Und jetzt ausdrücklich ein großes Dankeschön an Mclingua und seinen Vater! Ohne euch hätten wir das heute nie geschafft!! Wir hatten heute nicht nur sehr tüchtige und geschickte Helfer mehr, sondern durften auch wirklich freundliche und sympathische Menschen kennen lernen. DANKE!

Fotos folgen!


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  •  brink
4.7.2016  (#142)
Wie schade das mit dem regen!
Arbeiten im lehmgatsch ist ein horror.
Ein anderer hätte schon den Zeitplan verschoben.
Gratulation, dass ihr es doch durchgezogen habt!!

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
4.7.2016  (#143)
gratulation auch von meiner seite,
im gatsch verlegen ist wirklich alles andere als lustig, hatte es ja gerade letzte woche beim lach1...

um einen tag verschieben war keine option?

zitat..
Warrender schrieb: Wir starteten von hinten nach vorne, also mit den langen, geraden Abschnitten zuerst, um das Gewicht des Bundes zu verringern.

sehr gut!
darum gibts die kilometrierung im plan in beide richtungen...

zitat..
Warrender schrieb: Durch die Reserven im Plan haben wir da und dort noch eine kleine Slinky mehr gelegt...

perfekt!

bin sehr gespannt auf die bilder und weitere infos...

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  •  mclingua
4.7.2016  (#144)

zitat..
Warrender schrieb: Und jetzt ausdrücklich ein großes Dankeschön an Mclingua und seinen Vater! Ohne euch hätten wir das heute nie geschafft!! Wir hatten heute nicht nur sehr tüchtige und geschickte Helfer mehr, sondern durften auch wirklich freundliche und sympathische Menschen kennen lernen. DANKE!


Da gibt es nichts zu danken, war eine lustige, wenn auch etwas anstrengende Arbeit! Und am Samstag darfst ja retour arbeiten... ;) Hat uns auf jeden Fall gefreut! Auch wir sind froh so freundliche und sympathische Menschen kennen gelernt zu haben.


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
20.12.2016  (#145)
fotos, fotos, fotos ... emoji

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  •  Warrender
17.1.2017  (#146)
Hallo,

sorry, dass das so lange mit den Fotos gedauert hat. Wie ihr seht, war es eine reine Schlammschlacht. emoji
Hallo,

2017/20170117755940.jpg

2017/20170117755180.jpg

2017/20170117975094.jpg

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.1.2017  (#147)
brutal ... emoji
das sind dann wohl die ärgsten bilder der letztjährigen rgk-saison...

woodstock lebt !!!

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  •  Hauslbauer
  •   Gold-Award
17.1.2017  (#148)
Was ich bei diesen bildern nicht verstehe .... wenn ich mir das umgebende gelände so ansehe und davon ausgehe das die Breite das grabens irgendwo bei 1,8m liegt, dann schaut das so aus als wär der kollektor im letzten bild nicht mal 1m tief eingegraben?

Leider ist bei mir aus dem ringkollektor nichts geworden :/ bin gespannt wie meine Körbe performen .... 2m durchmesser 3m hoch 4,5m tief eingegraben, pro korb ~2kw entzugsleistung 6 stück sind vergraben in 3 kreise zusammengeschlossen, pro korb ~150m rohr (berechnete Heizlast ~4-5KW) Sobald ich Estrich ausheize meld ich mich ;)

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
17.1.2017  (#149)

zitat..
Hauslbauer schrieb: Was ich bei diesen bildern nicht verstehe...

wir haben im neubau oft die situation daß an der grundgrenze das niveau noch angepaßt wird. davon profitiert der grenznahe RGK RGK [Ringgrabenkollektor] überproportional.

dazu kommt der typische humusabzug von ~30cm...

zitat..
Hauslbauer schrieb: bin gespannt wie meine Körbe performen...

gleichfalls! halte uns auf dem laufenden...

dh immer 2 körbe in serie?
insgesamt also 3 x 300m?

DA32 oder DA25

ist es die 1x55-6 geworden?

die quelle müssen wir einnmal mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-tool nachbauen versuchen...

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  •  Hauslbauer
  •   Gold-Award
18.1.2017  (#150)
ich hab meinen schlauch den ich eigentlich für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] genommen hätte in korb form gebracht.
d.h. 3x300m DN32

es ist noch keine WPWP [Wärmepumpe] verbaut aktuell stehen die Soleleitungen in den Keller, und von oben kommen die Rohre der FBH FBH [Fußbodenheizung] Verteiler. Aber es wird eine 1x55-6 werden laut aktuellem plan .... im April wirds spätestens zum estrich ausheizen. Dann hatte die Erde um die Körbe herum wenigstens schon einen winter Zeit sich zu setzen.

Blöde zwischenfrage noch ... mein Heizi will für die 3 FBH FBH [Fußbodenheizung] verteiler einen Heizkreis verteiler mit 3 pumpen setzen .... aber irgendwie hab ich davon noch nie gelesen, und wie regelt das die WPWP [Wärmepumpe]? bzq. ist der abgleich da nicht extrem kompliziert dann hab ich ja eine pumpe in der WPWP [Wärmepumpe] und dann für jeden Heizkreis noch eine WPWP [Wärmepumpe] ... das wird doch nie vom gesamtdurchfluss passen.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
18.1.2017  (#151)

zitat..
Hauslbauer schrieb: meinen schlauch den ich eigentlich für den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] genommen hätte in korb form gebracht

ah eigenbau!
sehr spannend - bitte bilder!!!

zitat..
Hauslbauer schrieb: Heizkreis verteiler mit 3 pumpen...

very old school
macht man so bei getrennten wohneinheiten zugunsten der unabhängigen regelbarkeit.

mit der eingebauten uwp kanst du auch 2km fbh-rohr befeuern, oder wie bei mir ein 2-familienhaus mit 3 heizkreisen auf 4 etagen......

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  •  Hauslbauer
  •   Gold-Award
18.1.2017  (#152)
d.h. wie würdest du die 3 Etagen mit jeweils einem Verteiler anschliessen?
von jedem Verteiler gehen aktuell 2 32er Aluverbundrohre in den Heizraum d.h. 6 rohre stehen aus der wand.
Einfach alle 3 parallel direkt an die WPWP [Wärmepumpe] und der Durchfluss wird eh über die einzelnen Kreise geregelt?

bilder folgen



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  •  Hannes17
  •   Silber-Award
18.1.2017  (#153)
Wir haben auch auf 3 Stockwerken 3 FBH FBH [Fußbodenheizung]-Verteiler. Geht alles direkt von der WPWP [Wärmepumpe] weg. Ich hoffe ich sag nichts falsches.
In meinem Kollektor Beitrag gibt es Fotos wo man das sieht.
http://www.energiesparhaus.at/forum/39797_7#365608


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  •  brink
19.1.2017  (#154)

zitat..
Warrender schrieb: Wie ihr seht, war es eine reine Schlammschlacht.


Bist du gscheit!
Alle achtung!!
Ich hätte da ja mitmachen sollen. Schlammschlachterfahrung hatte ich ja schon gehabt.. abe bei dir schauts nach schlammmoor aus..
Trotz dem, super reingelegt!
In welcher tiefe liegen nun tatsächlich die rohre? Wie schauen die sole temperaturen aus im verlauf herbst, winter?

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  •  brink
19.1.2017  (#155)

zitat..
Hauslbauer schrieb: Einfach alle 3 parallel direkt an die WPWP [Wärmepumpe] und der Durchfluss wird eh über die einzelnen Kreise geregelt?


Wenn man sich die zuleitungen und verteiler wegdenkt, dann bestimmten die einzelnen heizkreise den widerstand (druckverlust) und somit den durchfluss in jedem kreis. Kürzere kreise werden überproportional dann mehr durchströmt, d.h. die müsse ein wenig gedrosselt werden. Ich habe zb alles offen und das funktioniert am besten - ist aber nur "zufall" emoji
Die umwälzpumpe darfst aber dann nicht auf 100% stellen, sonst weden uU die zuleitungen/verteiler selbst ein problem.
Wie viele heizkreise hast du, welche längen haben die einzelnen kreise?
---
@warrender
Wie funktioniert bei dir die heizung?

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  •  Hauslbauer
  •   Gold-Award
22.1.2017  (#156)
planung ist noch nicht wirklich fertig komm nicht hinterher mit der Raumweisen Heizlast berechnung, grad so viel um die ohren das ich nicht die Zeit finde mir das mal zu gemüte zu führen.

vermutlich 7 im EG und 6 im OG/DG werdens wohl werden .... werde so gut es geht versuche alle jeweils so 100m zu machen

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  •  Warrender
22.1.2017  (#157)

zitat..
dyarne schrieb: brutal ...
das sind dann wohl die ärgsten bilder der letztjährigen rgk-saison...
woodstock lebt !!!


emoji Rückblickend war es einer der schlimmsten Tage beim Bauen...
Ich war ohnehin schon richtig angespannt bevor es mit dem Keller so richtig los ging und es war auch gleich die erste Sache, dir wir uns in Eigenregie vorgenommen hatten und letztendlich hat uns das Wetter einen Strich durch die Rechnung gemacht. Zeitdruck seitens der Baggerfirma gab es auch noch.
Insgesamt haben bis zu sieben Leute gleichzeitg im Graben an der Verlegung gearbeitet. 3 haben die "handliche" 300m Rolle befördert, 2 haben die Slinkys gelegt, einer den Verlegeabstand kontrolliert und einer die Anzahl der Schleifen.
Gut in Erinnerung ist mir auch noch, als ich mich nachmittags über die herauskommende Sonne gefreut habe. emoji Die hatte allerdings einen großen Nachteil: Der Lehm wurde wieder fester und jeder Schritt war dann doppelt so anstrengend. Teilweise versanken wir mit den Gummistiefeln so tief im Gatsch, dass man sich alleine nicht mehr befreien konnte...
Wie schön das Verlegen laufen kann, habe ich kurze Zeit später beim Mclingua gesehen. Nochmals großen Dank, dass er und sein Vater uns so geholfen haben!

zitat..
Hauslbauer schrieb: Was ich bei diesen bildern nicht verstehe .... wenn ich mir das umgebende gelände so ansehe und davon ausgehe das die Breite das grabens irgendwo bei 1,8m liegt, dann schaut das so aus als wär der kollektor im letzten bild nicht mal 1m tief eingegraben?


Hallo Hauslbauer!

Gut beobachtet! Das liegt daran, dass wir im Süden zirka 1,5m aufschütten werden. Über die Kollektortiefe mache ich mir keine Sorgen, weil 1. genügend Entzugsfläche vorhanden ist, 2. relativ viel aufgeschütet wird und 3. der Boden für eine Erdwärme scheinbar recht gut ist.

zitat..
brink schrieb: Bist du gscheit!
Alle achtung!!
Ich hätte da ja mitmachen sollen. Schlammschlachterfahrung hatte ich ja schon gehabt.. abe bei dir schauts nach schlammmoor aus..


Dankeschön, brink! Zu acht im Graben wäre es ohnehin eng geworden. emoji Viel habe ich dir ja nicht gemacht und mit deinen vielen Tipps, sogar am Telefon, hast du dich mehr als revanchiert.

zitat..
Wie funktioniert bei dir die heizung?


Bis jetzt ganz gut, aber wir heizen derzeit nur mit einem alten Holzofen. Haha..

Der Installateur hat bei uns noch nicht viel gemacht. Die Montage der MHS-Boxen haben wir in Eigenregie umgesetzt. Vor Weihnachten haben wir innen geputzt und derzeit gehts mit dem Innenausbau weiter: Wände des Technikraum fliesen, Bodenleitung f. Elektrik, Rahmen f. Rigipswände aufstellen, Wasserleitungen verlegen,...
In zwei Wochen möchte ich übrigens mit der Verlegung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] beginnen. Die Zusammenarbeit mit Leitwolf ist übrings wirklich hervorragend.
Im März,wenn bis dahin hoffentlich vom Putz her alles wieder schön trocken ist, möchte ich mit dem Estrich weitermachen.

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