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Nibe F2120-12 zu laut

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  •  Nelka67
13.12.2022 - 4.1.2023
56 Antworten | 18 Autoren 56
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Liebe Leute,
wer hat Erfahrung mit der og. Nibe bzgl. Ihrer Lautstärke? Wir haben seit Oktober 22 die WPWP [Wärmepumpe] für einen sanierten Altbau. Das Haus ist warm, soweit gut. Allerdings ist sie nicht so leise, wie versprochen (53dB(A), dh. 35dB in 2m Entfernung). Wir messen in 2m 45dB(A), gestern Abend mind. 1h lang bei -3Grad, also nicht nur kurzes Enteisen! Ein Gutachter sagte uns telefonisch, da bräuchte er gar nicht kommen und für mind 1800 € zu messen, wenn es durch unsere laienhafte Messung schon so deutlich drüber liegt! Der Installateur war schon 2x da ( und gibt zu, dass da was komisch ist), Nibe war auch schon 2x da, findet alles OK. Die Nachbarschaft läuft Amok. Schallschutz ist geplant, aber in der kurzen Zeit noch nicht da. Und der bringt ja auch nur ca 10dB, dass wäre dann etwa das, was jetzt schon zu viel ist. Bin dankbar für eure Werte, um vergleichen zu können.

  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#1)
Wie ist der Aufstellort?
mit dem Rücken an der Hauswand?
in einer Nische?
Untergrund schallhart? vermutlich wegen Frost.

Spiel dich mal damit:
https://www.waermepumpe-austria.at/schallrechner

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  •  Nelka67
13.12.2022  (#2)
Aufstellung ist regelgerecht. Sie steht nicht in der Ecke, nicht gegen die Hauswand, sondern rel. frei . Nächste Wand ist 3m weg. Hat aber natürlich zZ provisorische Rückwand als Windschutz. Untergrund sind 2 Sockel aus Naturstein in Beton, dazwischen Schotter. Pumpe hat schon Gummiuntersetzer.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#3)

zitat..
Nelka67 schrieb: Rückwand als Windschutz.

Was heißt Windschutz?

Du darfst ja den Luftstrom nicht blockieren.

Hast ein Foto?


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  •  Zwosti
  •   Bronze-Award
13.12.2022  (#4)
Wie weit ist der Nachbar entfernt, der hier Amok läuft?

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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#5)
Hi
der Knackpunkt liegt wohl hier:

zitat..
Nelka67 schrieb: Der Installateur war schon 2x da ( und gibt zu, dass da was komisch ist), Nibe war auch schon 2x da, findet alles OK.

Wie kann das sein, daß KNV das OK findet, aber Insti, Nachbarschaft, Ihr UND das Schallmeßgerät das Gegenteil behaupten und beweisen können ???
Do hots jo wos....

Foto hilft sicher, um die Gegebenheiten bissl einschätzen zu können.

LG und viel Erfolg!
Wolfgang

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  •  Daheimerdinger
13.12.2022  (#6)
Die 53db hat die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bei 7 Grad Außentemperatur in einem normierten Lasttest.
Siehe Datenblatt: Schallleistungspegel (LWA), gemäß EN12102 bei 7 / 45 (nominell)

Bei -3°C röhrt die Lärmwärmepumpe mit bis zu 60db und in 2Meter Abstand dann eben 46db. 

Darum sagt KNV wohl auch dass alles passt.

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  •  Hermine
13.12.2022  (#7)
Ich finde es immer wieder überraschend, dass Häuslbauer, nachdem sie sich für eine Luft-Wp entschieden haben, verwundert über die Lautstärke bei Minustemperaturen sind.

Wie daheimerdinger schön schreibt:bei -3 Grad röhrt das Gerät mächtig

Und dass die Nachbarn Amok laufen verstehe ich zu 100%. Bei den aktuellen Temperaturen hören wir sogar das Gerät des Nachbarn zwei Häuser weiter.
Vom dem, das 4 Meter neben meinem Schlafzimmer steht, will ich gar nicht sprechen.

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  •  chrixxx
13.12.2022  (#8)
Also ich höre meine WPWP [Wärmepumpe] in meinem Haus überhaupt nicht! Ebenso hat mich noch nie ein Nachbar darauf angesprochen. Steht ca. 1 Meter von meiner Hauswand entfernt. Ich hab eher Probleme mit dem Innengerät. Ich finde das etwas zu laut.

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  •  Wiesi87
  •   Bronze-Award
13.12.2022  (#9)
Hier gibt es halt große Unterschiede. Ist es generell "nur" Lüfterlärm oder gibt es andere mechanische Nebengeräusche. Hab schon bei einigen LWPs klappernde Gehäuseteile gehört, wegen schlechter Entkoppelung und dadurch erhöhten Vibrationen.

Unsere LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat ein relativ großes Gehäuse und ist auch unter Volllast (z.B. bei Warmwasserbereitung bei uns) unter 45dB direkt am Lüftergitter. 

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  •  Wiesi87
  •   Bronze-Award
13.12.2022  (#10)

zitat..
Hermine schrieb: Und dass die Nachbarn Amok laufen verstehe ich zu 100%. Bei den aktuellen Temperaturen hören wir sogar das Gerät des Nachbarn zwei Häuser weiter.
Vom dem, das 4 Meter neben meinem Schlafzimmer steht, will ich gar nicht sprechen.

Da würde ich aber eher auf ein Schallschutzproblem beim eigenen Haus tippen. So laut kann eine Wärmepumpe gar nicht sein, dass ich die im Haus hören würde. Die 200 kg Rüttelplatte unseres Pflasterers war außen echt ohrenbetäubend und drinnen nur im Büro mit der Einfahrt zugewandtem Fenster sehr leise zu hören. In den anderen Räumen gar nicht. 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#11)

zitat..
Wiesi87 schrieb: So laut kann eine Wärmepumpe gar nicht sein

Da muss wohl ein Akustiker referieren. 😒

Hast du dich jemals mit Schall befasst?
tiefe Frequenzen, Infraschall?

Bitte nicht irgendwas in den Raum werfen.




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  •  Muecke
  •   Bronze-Award
13.12.2022  (#12)
Also die angesprochenen Lautstärken hatten wir die letzten 2 Tage bei unserer 2120-12 bei bis -14Grad Celsius nicht.
War immer noch leiser als der Miele Geschirrspüler und die sind wirklich leise.

Ist die WPWP [Wärmepumpe] wirklich in der Waage aufgestellt?
Ist du Abdeckhaube für die Anschlüsse eventuell schuld?


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  •  STEBEA
13.12.2022  (#13)
Hallo lieber Threadersteller und Leidensgenosse,

meine LWP LWP [Luftwärmepumpe] (Splitgerät) ist auch extrem laut, vorallem wenn es Minusgrade hat. Heute morgen bei -12 grad wär die WPWP [Wärmepumpe] fast abgehoben..........ich weiẞ nicht mit welcher Lautstärke ich es vergleichen soll aber mein Dunstabzug in der Küche kommt mir leiser vor als die WPWP [Wärmepumpe] 🙈.

Schallmessung würde mich echt mal interessieren was wirklich rauskommt, aber eigentlich genügt mir meine subjektive Wahrnehmung auch schon.
Hab auch schon ein sündhaft teures Schallschutzgehäuse gekauft und drüber gebaut. Das Gehäuse bringt schon was aber bei diesen zweistelligen Minusgraden auch nicht mehr recht viel irgendwie. 

Habe hoffentlich bald eine Begehung mit dem Hersteller um eine Lösung zu finden. Ich hoffe heimlich darauf, dass aufkommt dass meine WPWP [Wärmepumpe] ein Montagsprodukt  ist und ausgetauscht wird oder noch besser: er nimmt die WPWP [Wärmepumpe] zurück und tauscht sie gegen eine höherwertigere, leisere aus.........natürlich wär mir das auch Geld wert. 

Hoffe für dich, dass du eine Lösung findest. Halte uns am Laufenden.

(Falls du dich auch für eine professionelle Schallschutzhaube interessierst kann ich dir gerne die Kontaktdaten geben. Ich hoffe aber dass du es anders in den Griff bekommst)

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Hallo Nelka67,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: Nibe F2120-12 zu laut

  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#14)

zitat..
STEBEA schrieb: ich weiẞ nicht mit welcher Lautstärke ich es vergleichen soll aber mein Dunstabzug

Danke für diesen Vergleich, darauf bin ich noch nicht gekommen, das so zu beschreiben. Wir haben auch so ein Außenteil in der Nachbarschaft stehen, zum Glück für alle Beteiligten weit genug weg, sonst gäbe es wirklich Ärger. Es rauscht wie die Dunstabzughaube bei der Anbrat-Vollgas-Stufe.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
13.12.2022  (#15)

zitat..
Nelka67 schrieb: Allerdings ist sie nicht so leise, wie versprochen (53dB(A), dh. 35dB in 2m Entfernung). Wir messen in 2m 45dB(A)

Nochmal was zu deinen konkreten Werten. Wer hat euch diesen Wert versprochen? Wo entnimmst du diesen? Datenblatt?

Der Schallrechner, den ich dir oben verlinkt habe, wirft in 2 Meter Entfernung diesen Wert für dein Modell aus.


2022/20221213626655.png

* Achtung Sarkasmus * 
Du kannst ja deinen Installateur fragen, ob er a) diesen Rechner kennt und b) schon jemals verwendet hat.


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  •  Wiesi87
  •   Bronze-Award
14.12.2022  (#16)

zitat..
rabaum schrieb: Da muss wohl ein Akustiker referieren. 😒

Hast du dich jemals mit Schall befasst?
tiefe Frequenzen, Infraschall?

Bitte nicht irgendwas in den Raum werfen.

Ich habe geschrieben, dass eine Wärmepumpe gar nicht so laut sein kann, dass ich die im Haus hören würde. 
Ich habe nicht gemeint, dass es keine lauten Wärmepumpen gibt. Und natürlich sind die entsprechenden Werte einzuhalten. Wir haben z.B. auch vom Bauamt 30dB an der Grundstücksgrenze vorgegeben bekommen. Wir haben 10cm Entkoppelungsdreiecke auf den Sockeln und da drauf die WPWP [Wärmepumpe]. Dadurch kann sie keine Schwingungen weitergeben. 
Dennoch bin ich der Meinung, dass man bei seinem Haus ein Problem hat, wenn man eine Wärmepumpe von 2 Grundstücken weiter noch hört. Schallschutz gehört beim Hausbau berücksichtigt. Ich will ja auch den Rasenmäher des Nachbarn, oder den Mopedfahrer/LKW auf der Straße drinnen nicht oder zumindest nicht zu laut hören.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.12.2022  (#17)

zitat..
Wiesi87 schrieb: Ich habe geschrieben, dass eine Wärmepumpe gar nicht so laut sein kann, dass ich die im Haus hören würde.

Ich weiß schon was du geschrieben und gemeint hast und trotzdem ist das einfach falsch, in mehreren Dimensionen. Es ist fachlich, technisch falsch, weil tiefe Frequenzen wie sie von LWP LWP [Luftwärmepumpe] emittiert werden, auch einen an sich sehr guten Schallschutz unterwandern. Darum gibt es beim Schalldämmmaß einen eigenen Wert für diese tiefen Frequenzen. Und es ist von der Rechtsauffassung komplett falsch, weil du damit Ursache/Wirkung verdrehst. Schuld ist in Österreich der, der sich beschwert, nicht etwa der, der sich rücksichtslos verhält. 

Beispiel: Ich stell dir einen Kompressor an die Grundgrenze und dröhne dich damit zu. Wenn es dich stört, hättest du ja ein besser gedämmtes, komplett schalldichtes Haus hinstellen können. Dein Problem.

Genau so läuft es leider vielfach. Ausblasrichtung in deine Richtung, ich höre es bei mir eh kaum. Klag mich halt, wenn es dir nicht passt.

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  •  Hermine
14.12.2022  (#18)

zitat..
rabaum schrieb: Ich weiß schon was du geschrieben und gemeint hast und trotzdem ist das einfach falsch, in mehreren Dimensionen. Es ist fachlich, technisch falsch, weil tiefe Frequenzen wie sie von LWP LWP [Luftwärmepumpe] emittiert werden, auch einen an sich sehr guten Schallschutz unterwandern. Darum gibt es beim Schalldämmmaß einen eigenen Wert für diese tiefen Frequenzen. Und es ist von der Rechtsauffassung komplett falsch, weil du damit Ursache/Wirkung verdrehst. Schuld ist in Österreich der, der sich beschwert, nicht etwa der, der sich rücksichtslos verhält. 

Beispiel: Ich stell dir einen Kompressor an die Grundgrenze und dröhne dich damit zu. Wenn es dich stört, hättest du ja ein besser gedämmtes, komplett schalldichtes Haus hinstellen können. Dein Problem.

Genau so läuft es leider vielfach. Ausblasrichtung in deine Richtung, ich höre es bei mir eh kaum.

Danke rabaum.
 

zitat..
Wiesi87 schrieb: Ich habe geschrieben, dass eine Wärmepumpe gar nicht so laut sein kann, dass ich die im Haus hören würde. 
Ich habe nicht gemeint, dass es keine lauten Wärmepumpen gibt. Und natürlich sind die entsprechenden Werte einzuhalten. Wir haben z.B. auch vom Bauamt 30dB an der Grundstücksgrenze vorgegeben bekommen. Wir haben 10cm Entkoppelungsdreiecke auf den Sockeln und da drauf die WPWP [Wärmepumpe]. Dadurch kann sie keine Schwingungen weitergeben. 
Dennoch bin ich der Meinung, dass man bei seinem Haus ein Problem hat, wenn man eine Wärmepumpe von 2 Grundstücken weiter noch hört. Schallschutz gehört beim Hausbau berücksichtigt. Ich will ja auch den Rasenmäher des Nachbarn, oder den Mopedfahrer/LKW auf der Straße drinnen nicht oder zumindest nicht zu laut hören.

Ich messe an kalten Tagen bis zu 63 Dezibel an meiner Grundstücksgrenze weil das Gerät zwischen 2 je 1,5 Meter hohen Betonmauern in nur einem Abstand von 1 Meter unserer Grundstücksgrenze entfernt steht.
Da mittlerweile auch eine dritte Seite zu gemacht wurde, hat der Schall schön viel Fläche um sich aufzubauen und dann direkt auf unsere Hausmauer zu treffen. 
Unser Haus ist "nur" ein Fertigteilhaus (Schande über mich) und ist bestimmt hellhöriger als ein Massivhaus, aber das wäre alles kein Problem, hätte der Nachbar seine Außeneinheit nicht dort hingestellt wo sie jetzt steht.
Und so wie rabaum schreibt, Schuld bin ich weil ich mich beschwere und nicht der, der den Lärm verursacht. Warum ist das so?
Ich freue mich über jeden Luft-WPWP [Wärmepumpe] Besitzer der rücksichtsvoll mit seinen Nachbarn umgeht und versucht eine Lösung zu finden. Es kann einem ja was passieren und wenn man dann eine Lösung findet wird das alle besäftigen.
Die Lösung unserer Nachbarn ist uns zu beschimpfen. Weil es ja mein Problem ist, dass mich der Lärm stört. Sie hören gar nichts.
 


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  •  Brombaer
  •   Gold-Award
14.12.2022  (#19)
Wenn der Nachbar solche Maßnahmen durchführt, kann man auch über Gegenmaßnahmen nachdenken, wenn sich über Probleme nicht reden lässt. Man muß sich ja nicht alles gefallen lassen.

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  •  Nelka67
14.12.2022  (#20)

zitat..
Daheimerdinger schrieb:

Die 53db hat die LWP LWP [Luftwärmepumpe] bei 7 Grad Außentemperatur in einem normierten Lasttest.
Siehe Datenblatt: Schallleistungspegel (LWA), gemäß EN12102 bei 7 / 45 (nominell)

Bei -3°C röhrt die Lärmwärmepumpe mit bis zu 60db und in 2Meter Abstand dann eben 46db. 

Darum sagt KNV wohl auch dass alles passt.

Danke für die Info mit dem Normtest. Hätte ich mir denken können, wie beim Auto halt.
Wenn die Spitzen aber deutlich drüber sind, haben wir ein Problem zumindest in der Nacht, wenn 35dB Obergrenze ist

zitat..
Wiesi87 schrieb:

Hier gibt es halt große Unterschiede. Ist es generell "nur" Lüfterlärm oder gibt es andere mechanische Nebengeräusche. Hab schon bei einigen LWPs klappernde Gehäuseteile gehört, wegen schlechter Entkoppelung und dadurch erhöhten Vibrationen.

Unsere LWP LWP [Luftwärmepumpe] hat ein relativ großes Gehäuse und ist auch unter Volllast (z.B. bei Warmwasserbereitung bei uns) unter 45dB direkt am Lüftergitter.

Nein, es scheint nur Lüfterlärm zu sein. Inzwischen ist sie ja auch schon 4x auseinandergenommen worden, da sollte nun wirklich alles überprüft sein

zitat..
rabaum schrieb:

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Nelka67 schrieb: Allerdings ist sie nicht so leise, wie versprochen (53dB(A), dh. 35dB in 2m Entfernung). Wir messen in 2m 45dB(A)
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Nochmal was zu deinen konkreten Werten. Wer hat euch diesen Wert versprochen? Wo entnimmst du diesen? Datenblatt?

Ich meine, der stand in der Anleitung, die wir grade verlegt haben😬aber guter Hinweis, das prüfen wir nochmal 


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.12.2022  (#21)
@Nelka67 
Bitte um aussagekräftige Fotos deiner Aufstellung und dem von dir erwähnten Windschutz. Das alles hat Relevanz für die Lautstärke.

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