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Ich war vor Ort und leider gabs keine Datenblätter oder nähere Infos. Die 5kW Version wird 150g R290 haben, was Effizienznachteile bedeutet. Durch die 150g sind keine weiteren Sicherheitsmaßnahmen notwendig. Die Maschinen ab 8kW haben ein Belüftungssystem und kommen erst nächstes Jahr. Laut den Mitarbeitern vor Ort wird die Effizienz auch bei den größeren Maschinen unter der jetzigen Serie liegen. Bin gespannt, ob es wieder Überraschungen gibt, wie bei der 56er Serie... aber bis dorthin, vergeht noch längere Zeit. |
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Welche Überraschungen gab/gibt es bei der 56er? :) |
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sie ist durch den kältemittelwechsel um eine halbe leistungsklasse raufgerutscht mit einer viel steileren charakteristik bezüglich soletemperatur. gleichzeitig wurde eine schwächere solepumpe eingebaut um am papier einen besseren cop darzustellen. dadurch wurden mit dieser maschine einrohrkollektoren unmöglich, die bis dahin standard im efh-neubau waren. es passiert gerade ein technologiewechsel in der branche und es gibt erstaunlich viele parallele lösungen. manche davon werden eintagesfliegen bleiben. wenn man sieht daß die 1x56 eine serie für ein jahr war muß man sich auch fragen was das produktmanagement beruflich macht. okay, das weiß ich zufällig, es ist zu Qvantum gewechselt... auf der ISH wurde die neue modulierende sole-propan von Vaillant vorgestellt. dort wird das propan im schadensfall in einem zeolithspeicher gesammelt. es ist gerade sehr spannend in der branche... unser aktueller benchmarksieger Stiebel-Eltron hat die nächsten jahre eine sole-propan mit lüftungssicherheitskonzept am start UND eine R454 serie die das nicht benötigt. einmal schwedische fertigung einmal deutsche... |
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Passiv/Aktiv wird aber laut Beschreibung wie bei dern Vorgängern gehandhabt. Passiv als extra PC Version mit dabei, Aktiv dann sicher wieder über ein optionales HPAC Modul, oder habt ihr andere Infos? |
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es hört sich so an als ob die 55er Serie von KNV die optimalste Variante wahrscheinlich ist. Wie sinnvoll ist es, dass man bei einer neuen WP WP [Wärmepumpe] eine mit R290 Kühlmittel nimmt? Wie sinnvoll ist die Möglichkeit einer aktiven Kühlung? Kann man dadurch und mit Fußbodenheizung eine Klimaanlage ersetzen? Gibt es Meinungen zur WP WP [Wärmepumpe] Qvantum QG-6-P? Nennleistung: 1-6kW; R290 und kann aktiv und passiv kühlen würdest du aktuell hier eher zur neuen Plus Serie mit möglichem Zusatzmodul für aktives und passives Kühlen und R290 Kältemittel oder zur Premium Serie raten? |
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Kann auch mal sinnvoll sein, nur mit Fußbodenheizung zur Kühlung allerdings nicht. Da reicht Passivkühlung idR allemal aus. Eine Wärmepumpe kann nur über Fußbodenheizung weder mit Passiv- noch Aktivkühlung alleine eine Klimaanlage ersetzen. Ein wesentlicher Vorteil der Klimaanlage ist das entfeuchten. Nutzt man allerdings (zusätzlich) Fancoils (Gebläsekonvektoren) kann man mit aktiver Kühlung auch entfeuchten, dann ersetzt es auch eine Klimaanlage. So mach ich es. |
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nur für FBH FBH [Fußbodenheizung] brauchst du keine aktive Kühlung. Damit kannst du die Leistung nicht ausreichend übertragen. Da wird der VL VL [Vorlauf] relativ schnell zu kalt und die WP WP [Wärmepumpe] stellt ab. Passive Kühlung ist hier in der Regel mehr als ausreichend. Nur mit FBH FBH [Fußbodenheizung] alleine als Kühlung sind daher auch viele Leute nicht so richtig glücklich. Sinnvoll einsetzen kannst du aktive Kühlung eigentlich nur, wenn du deutlich mehr Kühlflächen hast z.B. zusätzlich noch Deckenkühlung oder BKA BKA [Betonkernaktivierung] und/oder aktive KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Entfeuchtung/Kühlung. |
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Zur Fußbodenkühlung: ich kann dir aus eigener Erfahrung mit einer aktiven Fußbodenkühlung sagen, daß das wenigstens bei uns (Wien) definitiv nicht ausreichend war und nicht mit einer Klimaanlage vergleichbar. Wir hatten nach langen Hitzewellen 26-27 Grad und durch die Kühlung ohne Entfeuchtung noch dazu sehr feuchte Luft. Wir haben dann eine Klimaanlage im gesamten Haus nachgerüstet. Demach: entweder man macht gleich eine Klima oder man macht eine BKA BKA [Betonkernaktivierung]/Wand/Deckenkühlung mit zusätzlicher Entfeuchtung entwede via einer zusätzlichen Klima oder mit einer Entfeuchtungslösung via KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Die Lösung mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] und der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird wahrscheinlich am behaglichsten sein, ist aber gesamt deutlich teurer als eine Klimaanlage. |
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da darf ich deutlich widersprechen. das problem ist hier nicht die fußbodenkühlung, sondern euer setup. eine aktive kühlung mit überdimensionierter on/off luftwärmepumpe ist das denkbar ungeeignetste setup (außer man hat ein passivhaus mit bauteilaktivierung). taktende/punktuelle kühlung mit viel zu viel leistung ist exakt das gegenteil dessen was man mit flächenkühlung umsetzen will. hier geht es um behagliche strahlungskühlung 24/7 mit minimalen temperaturgradienten. damit läßt sich dann um bis zu 4 grad runterkühlen, bei kombination mit bauteilaktivierung um bis zu 6 grad, bei flächen die nichtmal um 1 grad kühler sein müssen als der raum... für die mehrheit ist eine klimaanlage aus komfortgründen nicht akzeptabel. wer höchsten komfort will kombiniert flächenkühlung mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] mit entfeuchtungsfunktion. das ist der goldstandard aus komfort, hygiene und behaglichkeit. soweit daß dies überall als standard notwendig ist sind wir aber gottseidank noch nicht. je nach entwicklung des klimawandels ist dieser bedarf aber (stark) steigend...
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die war bis vor einigen jahren der goldstandard und die eierlegende wollmilchsau. leider ist dort die entwicklung bestenfalls seitwärts verlaufen. woanders nicht... ein höchst dynamisches thema. es kommt auf die alternative an. aus heutiger sicht sehe ich R454 gleichwertig... ähnlich dem heizstab einer lwwp. nicht immer unvermeidlich... bin höchst gespannt wenn wir sie im betrieb sehen. wir haben einige projekte von klein bis groß in pipeline... die kleine Heliotherm CubePro kann auch aktiv/passiv kühlen die R454 premium setzt die benchmarks in unseren monitorings bezüglich effizienz. die steht ganz oben. auf die neue R290 plus sind wir sehr gespannt. sie ist schon lieferbar und wir planen gerade die ersten projekte mit ihr. sie wird per software update aktiv kühlen können. passiv mit einer externen box von PAW, einber Stiebel tochter, die relativ preisgünstig ist. halb so teuer wie die Nibe lösung...
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wann ist damit zu rechnen? ist die universell? |
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Weißt du zufällig, ob die box auch die umschaltventile integriert hat? Die momentane Übergangslösung von stiebel besteht aus 2 umschaltventilen, wärmetauscher und gemischter pumpengruppenund ist damit doch recht platzhungrig. Ich tendiere deshalb gerade wieder ein bissl zur R454 HK, weil platz ist rar und die hätte sogar schon die MAGs integriert. Der platzersparnis stehen allerdings größere seitliche abstände gegenüber (500mm bei der R454 und 300mm bei der R290) |
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Vorsicht bei MAG integriert, diese sind meist nur für das Gerät, für die Anlage selbst musst du noch eins dazu packen. MAG Größe sollte ca 10% vom Anlagenvolumen haben. Sprich 300ltr Wasserinhalt, MAG Größe wäre dann ein 35ltr |
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Die MAG Größe hängt auch von der maximalen Vorlauftemperatur ab. Deine 10% Regel bezieht sich auf ca. 85 Grad. Bei 50 Grad (und 300 Liter) sinds nur mehr 15 Liter, die das MAG haben sollte. Bei 40 Grad 11 Liter. Die Warmwasserbereitung gehört dann noch dazu, bei einen Registerspeicher sind im Wärmetauscher maximal 30 Liter drinnen, also eher egal, bei einer FRIWA oder Hygienespeicher mit 300-1000 Liter, die auch mal gerne auf 60 Grad aufgeheizt werden, benötigen ein größeres MAG. Hab gerade nachgeschaut, weils mich interessiert hat. Die Stiebel Eltron WPE I 8HK hat ein 25 Liter MAG eingebaut, reicht also mit einen Brauchwasserspeicher immer, nur bei FRIWA oder Hygienespeicher brauchts ein zusätzliches. |
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Spannende Info - auf der Energiesparmesse wurde mir von einem Stiebel Techniker erklärt, dass mit der neuen R290 Wärmepumpe keine aktive Kühlung möglich sein wird und auch in der WP WP [Wärmepumpe] selbst keine Umschaltung im Kältekreislauf für aktive Kühlung verbaut ist. |
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Ähm...Klimaanlagen sind fast überall auf der Welt Standard und unangefochtener Platzhirsch, vielfach für sowohl heizen als auch kühlen. Das wäre wohl nicht so wenn das für die Mehrheit nicht akzeptabel wäre. Mindestens fürs Kühlen ist alles andere in den allermeisten Ländern eine sehr seltene Exotenlösung. Es behauptet ja Keiner, daß BKA und Entfeuchtung per KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht ein Plus an Komfort bietet, es ist aber im Vergleich zur Klima deutlich teurer und mindestens die Entfeuchtungslösung weitaus nicht so etabliert wie Klimaanlagen. |
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Nur weil etwas etabliert ist heißt es nicht dass es maximalen Komfort bietet. Nur weil in jedem Wärmepumpenbuch drinsteht, dass ein Pufferspeicher Takte reduziert (hab mir heute in der Bibliothek mal den Spaß gegönnt), heißt das nicht, daß dies stimmen muss. "Hamma immer schon so gemacht" ist das beste Beispiel für etabliert. |
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klimaanlagen sind eher notwendiges übel als komfortlösung. wärme/kälte mit luft zu übertragen ist keine komfortable lösung. wenn man fbh und bka der heizung und speicherung (erdwärmestrompreis) zuschlägt (sowiesokosten) ist die entfeuchtungsfunktion als addon der kwl sogar günstiger als die klimaanlage... physikalisch ist der richtige ansatz wärme über strahlung zu/abzuführen und feuchtigkeit der luft zu entziehen. jeder der das kennt will nichts anderes... |
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Richtiger Wortlaut, nur akzeptabel. Funktionier super, sehen mäßig aus, sind aber relativ Preisgünstig für das was sie können |
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BKA kostet aber auch ganz schön Aufpreis auf nur Fußbodenheizung. Wenigstens dann wenn man jeweils Fixfertig-Preise vergleicht und nicht irgendwelche für Viele unrealistische Selbermach-Angaben. Wie gesagt, ich bestreite nicht, daß es komfortabler ist, ob es einem das kostentechnisch wert ist muß eh jeder selber wissen, es ging mir um die Aussage eine Klimaanlage wäre für die Mehrheit nicht akzeptabel. Das ist einfach nicht so, sonst wären sie nicht weltweit quasi allgegenwärtig. |
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Ich bin sicher, du rechnest bei den Kosten auch die Folgekosten über 30 Jahre ein. Denn eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] verdoppelt im Winter die Heizfläche, womit die VL VL [Vorlauf] runter kommt - sagen wir 2K (??). Das macht 5% Einsparung bei den Heizkosten aus. Im Sommer hab ich schon öfter die Zahl um die 500 kWh gehört, soviel Strom kostet anscheinend Kühlen mit Klima (ich hab persönlich keine Ahnung). Die Kühlung über BKA BKA [Betonkernaktivierung] 50 kWh (20W*24h*100d). Zusammen mit der Heizung sind es sagen wir 500 kWh mehr pro Jahr dank Klima. Ergeben in 30 Jahren auch 15000 kWh Strom Mehrverbrauch. Auch wenn die großteils über PV hergestellt werden sind die trotzdem nicht gratis. Viele Hersteller empfehlen eine Wartung der Klimaanlage alle 2 Jahre. Nehmen wir mal 5 Jahre her, dann sind das bei 500€ auch mal gute 2000€ an Wartungskosten, die zusätzlich anfallen. Weitere Kosteneinsparungen wie Nutzung des Erdwärmestroms (Sektorkopplung) dank BKA BKA [Betonkernaktivierung] kann ich schwer beziffern, kommen aber natürlich auch dazu. Somit wäre ich bei der Aussage, dass eine Splitklima für das Haus billiger ist als BKA BKA [Betonkernaktivierung], schon sehr vorsichtig - v.a., wenn der Aufpreis der Entfeuchterlösung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht hoch ist (was kostet das eigentlich?). Und da sprech ich noch überhaupt nicht vom Komfort. Denn es ist schon extrem cool (wörtlich 🥶😁), wenn ein Raum von sich aus angenehm kühl ist und bleibt dank Strahlungs"kälte", dieses Gefühl möchte ich nicht mehr missen. Die Klima, welche ich heuer einbauen lasse zwecks Entfeuchtung ist für mich nur Notlösung, weil ich so intelligent war, beim Hausbau auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu verzichten. 🤦♂️ |
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