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Ich bin sicher, du rechnest bei den Kosten auch die Folgekosten über 30 Jahre ein. Denn eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] verdoppelt im Winter die Heizfläche, womit die VL VL [Vorlauf] runter kommt - sagen wir 2K (??). Das macht 5% Einsparung bei den Heizkosten aus. Im Sommer hab ich schon öfter die Zahl um die 500 kWh gehört, soviel Strom kostet anscheinend Kühlen mit Klima (ich hab persönlich keine Ahnung). Die Kühlung über BKA BKA [Betonkernaktivierung] 50 kWh (20W*24h*100d). Zusammen mit der Heizung sind es sagen wir 500 kWh mehr pro Jahr dank Klima. Ergeben in 30 Jahren auch 15000 kWh Strom Mehrverbrauch. Auch wenn die großteils über PV hergestellt werden sind die trotzdem nicht gratis. Viele Hersteller empfehlen eine Wartung der Klimaanlage alle 2 Jahre. Nehmen wir mal 5 Jahre her, dann sind das bei 500€ auch mal gute 2000€ an Wartungskosten, die zusätzlich anfallen. Weitere Kosteneinsparungen wie Nutzung des Erdwärmestroms (Sektorkopplung) dank BKA BKA [Betonkernaktivierung] kann ich schwer beziffern, kommen aber natürlich auch dazu. Somit wäre ich bei der Aussage, dass eine Splitklima für das Haus billiger ist als BKA BKA [Betonkernaktivierung], schon sehr vorsichtig - v.a., wenn der Aufpreis der Entfeuchterlösung der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nicht hoch ist (was kostet das eigentlich?). Und da sprech ich noch überhaupt nicht vom Komfort. Denn es ist schon extrem cool (wörtlich 🥶😁), wenn ein Raum von sich aus angenehm kühl ist und bleibt dank Strahlungs"kälte", dieses Gefühl möchte ich nicht mehr missen. Die Klima, welche ich heuer einbauen lasse zwecks Entfeuchtung ist für mich nur Notlösung, weil ich so intelligent war, beim Hausbau auf eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] zu verzichten. 🤦♂️ |
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Das ist leider das Problem. Das kann dir keiner sagen. Das Gerät rund 1700€ bei Hejluft. Aber der Rest? Lüftung Umbau? Installateur? Steuerung? Elektro? Und das Ergebnis mit nur passiver kühlung und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] kann dir auch keiner sagen.. Es ist eine saubere Lösung das bestimmt aber noch nicht von der Stange
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Dann wirds Zeit dass es so wird, funktioniert über Absatz |
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@ds50 wenn du die 15000 kwh mehr Strom mit den PV Preisen rechnest, kostet das ca 750 -1000 Euro. Service kostet bei unserem Kältetechniker 200 Euro aktuell, also sagen wir 1200 in 30 Jahren. Somit gesamt 1950 - 2200 über 30 Jahre mehr im Betrieb, Inflation außen vor gelassen. Das aber auch nur wenn du die Kühlung rein passiv durchgängig schaffst und nix zusätzlich brauchst. Nachdem die Differenz bei der Anschaffung wenn man fixfertig-Preise rechnet bei mindestens 10 000 Euro beträgt, ist die Klima um Längen billiger. |
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Wie man auf solche Zahlen kommt ist mir schleierhaft. 1.) vollflächige BKA BKA [Betonkernaktivierung] + Entfeuchterlösung über KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] vs. 2.) Split-Klima in ALLEN Räumen... (KWL setze ich im Neubau sowieso voraus, wurscht, welche Kühl Variante) --> mit Mithilfe (= 1-2 Urlaubstage) könnte ich mir vorstellen, dass Var.1 sogar günstiger kommt. Die Haltbarkeit der Klimaanlage wird wohl auch nicht 30 Jahre betragen. 😉 Aber gut, ich lass es. Soll hier ja um die neue Nibe gehen. |
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Wenn der Kältetechnik 200€ verlangt, bei jährlicher Wartung über 30 Jahre sind nach meiner Rechnung 6k. Ich sag dass sich preislich beide Systeme maximal im Milchmädchenbereich aufwiegen in der Anschaffung. Kei Klima brauchst auch überall Strom und Abwasser. Von den ähnlichen innengeräten und dem Ventilator draußen ganz zz schweigen. Also Optik naja |
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@akani die Wartung machen die Meisten alle 5 Jahre. Jährlich sollte man die Filter reinigen, das kann man aber auch selber. @ds50 Selbermacher-Preise zu vergleichen ist schwierig. Wenn man nur die nackerten Geräte vergleicht, kostet eine 4er-Spliklima (Wohnzimmer, 3 Schlafzimmer) ab 1500 Euro, also weniger als der nackerte Entfeuchter, von BKA BKA [Betonkernaktivierung] ganz zu schweigen, wenn man einen Klimatechniker persönlich kennt macht er den Anschluß vielleicht um paar hundert Euro. So kommen solche ultraniedrigen Preisangaben die man für welche Gewerke auch immer ab und an wo liest zusammen. Aber da vergleicht man halt schnell Äpfel mit Birnen, "Mithilfe" kann sehr unterschiedlich sein in Qualität und Umfang, Freundschaftspreise kann man auch nicht seriös mit irgendwas vergleichen. Daher wenns um den Preis geht muß man vergleichbare Fixfertig-Durchschnittsangebote nehmen, sonst ist die Diskussion recht unsinnig. Ob der Entfeuchter 30 Jahre hält weiß man auch nicht. Aber ja, OT. |
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Die ist es sowiso denn wenn ich mir anschaue wie viel mehr die heute übliche Isolierung kostet um auf die U Werte zu kommen und dann rechne um wie viel an Betriebskosten man sich auf 100 Jahre spart dann wird es knapp mim arkumentieren für die gute Isolierung. Von kürzeren Betrachtungszeiträumen Spreche ich da nicht einmal. |
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Kann man nicht vergleichen, den die meiste Energie die bei der Split benötigt wird, ist aufgrund der Enthalpie. Sobald hier eine andere Variante zur Entfeuchtung verwendet wird, werden sich die beiden Varianten vom Energieverbrauch nicht mehr viel schenken. |
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Auch hier sollte man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Uns hat die Klima vom Fachmann mit Qualitätsgeräten ca. 10k € gekostet (Multisplit, 1 Aussen-/4 Innengeräte. Ein Haus nach aktuellem Standard hat sowieso eine Flächenheizung mit fetter BKA BKA [Betonkernaktivierung], genau so wie eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Das Lüftungsgerät mit Entfeuchtungsfunktion wird sicher etwas teurer sein, als eines ohne... sollens 3-4 k€ sein, auch egal. Nachdem wir in unserem suboptimalen Leichtbau FTH FTH [Fertigteilhaus] sowohl passive Kühlung über RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und dann auch Klima nachgerüstet haben, kann ich bestätigen, dass man das haus auch nur mit passiver Kühlung von tlw. 29-30° auf 24-25° im Sommer bringen kann. Unangenehm sind die kalten Böden im Sommer...und bei der Klima das Geräusch bzw. auch den Luftzug (jedes Klimagerät verursacht einen spürbaren Luftzug, auch wenn´s oft schöngeredet wird). d.h. wenn man heute neu baut, wäre die Kombination mit viel aktivierter Fläche, aktiver/passiver Kühlung über RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Variante mit Entfeuchtung das optimalste und kostet auch kaum mehr. In 2025 macht keine Firma/Handwerker etwas um 200 €...das zahlst schon für die An/Abfahrt. Wir habens einmal machen lassen vor 3 Jahre, hat 500 € gekostet...und werdens zukünftig nicht mehr in Anspruch nehmen, weil´s für uns ähnlich wie bei der WP WP [Wärmepumpe] unnötig und unverschämt teuer ist (die Filter kann ich selbst reinigen und den Staub abwischen). |
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😂 Das stimmt leider. Bereits das Überschreiten der Schwelle ohne einen Handgriff kostet bereits mehr. |
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@gdfe bis jetzt haben wir fixfertige AB Preise verglichen. Dh die unteren Enden des Preisspektrums. Logisch kann man auch bei beiden Varianten das Premium-Spektrum vergleichen. Aber Premium Split mit nur Entfeuchtung, das hat wenig Sinn. Die Meisten die BKA BKA [Betonkernaktivierung] machen, machen das schon wegen der Kühlung. Nur zum heizen reicht der Fußboden schon auch. Ich kenne jedenfalls niemanden der eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] gemacht hat ohne damit kühlen zu wollen. Von daher muß man wenn man ehrlich rechnet die Preisdifferenz zwischen nur Fußboden und BKA BKA [Betonkernaktivierung] schon einrechnen. Und da eben jeweils in beiden Fällen low end oder Premium, bzw halt die Preisspannen. Und klar, je mehr man bei aktiviert desto angenehmer und effektiver und wirds sein, aber natürlich auch teurer. |
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Melly, ich wundere mich nach wie vor, warum du so eine tiefe Abneigung gegen Flächenkühlung (speziell vielleicht FBH FBH [Fußbodenheizung]) aber auch BKA BKA [Betonkernaktivierung] und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Entfeuchtung hast?! Kannst du ja gerne haben, ist deine Sache. Ich finde es aber sehr schade, dass du das hier überall bis zum gehtnichtmehr durchkauen musst. In dem Thread gings eigentlich sehr interessant um die Neue Nibe und Sole-WPs mit aktiver Kühlung. Hoffe da kommen wir wieder darauf zurück. |
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Ok, ein Punkt trotzdem noch: Da stimme ich zu. |
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nur zum Heizen würden auch Heizstrahler oder Heizkörper reichen. BKA, Wand-/Deckenheizung sind schon durchaus üblich, vor allem in kleinen Räumen wie Bad und WC ohnehin ein Muß. Najo, die paar Meter Heizrohr sind in Relation zum Hauspreis echt vernachlässigbar...sollens 2000 € sein in der Wohlfühl Variante (=ich schau den Handwerkern dabei zu und greif selbst nix an). Jop, endlich tut sich da auch etwas, viele haben ja schon auch das Thema, dass der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] im Spätsommer an seine Grenzen kommt und da ist´s natürlich super und auch viel angenehmer, wenn man dann die Kühlung aktiv dazuschalten kann. |
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Von der Qvantum habe ich noch nie gehört. Spannend, die Adresse ist laut deren Impressum gar nicht so weit weg von mir. Bezüglich der Heliotherm Cube Pro 5 und 8 bekam ich letzte Woche von der Firma nur die Antwort es gäbe noch keine Daten. Würde noch dauern ... was auch immer das heißt. |
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Auf die Heliotherm warte ich auch schon, lt. den Infos in Wels, soll sie im September kommen...ob das stimmt...kA. Hier der letzte Pressetext: https://www.heliotherm.com/de/produkte/multisource-waermepumpe-cube-pro.html Wo ganz groß "coming soon" steht, soon wäre für mich nicht September 😄 |
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Nachdem die Stiebel 07.1 Plus anscheinend mit externer Komponente auch aktiv und passiv kühlen kann, ist die bei uns mal gesetzt. |
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Hast du dazu Preise für aktive Kühlung? Was mich an der Stiebel bisschen stört ist, dass sie einen Abluft Anschluss braucht. Die Heliotherm braucht diesen nicht. |
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