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Nibe/KNV S1x57 - R290, Aktivkühlung, etc.

   
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  •  llpauli
22.3. - 2.4.2025
62 Antworten | 20 Autoren 62
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Hi,

die neue Version der Nibe S1157 und S1257 wurden diese Woche in Frankfurt präsentiert.
Laut Nibe Pressebericht kann die WP WP [Wärmepumpe] neben passiv auch aktiv kühlen und als Kältemittel wird Propan (R290) eingesetzt. Leider lässt mich das System keine Links posten. Den Beitrag findet man mittels Google-Suche: "mynewsdesk S1257" (vielleicht kann ihn jemand anderer posten)

Bei der Messe in Wels hat man mir gesagt, dass sie auch weiter runter modulieren kann als die aktuellen Versionen - man ging von etwa 1kW aus.

Wie sind eure Meinungen dazu:
  • Muss man bei der Sanierung eines Hauses für die Aktivkühlung zusätzlich etwas beachten und kann man sich dadurch eine Klimaanlage sparen? Gekühlt soll hauptsächlich über den Fußboden werden, welcher neu gemacht wird. KWL (wahrscheinlich mit Enthalpie) soll installiert werden. Wie sieht es bezüglich Taupunkt und Entfeuchtung aus im Vergleich Aktiv-/Passiv-Kühlung?
  • In einem anderen Pressebericht von Nibe (Google-Suche: "mynewsdesk R290 nibe") steht, dass bei R290 keine jährlichen Inspektionen notwendig sind. Wie ist es bei den aktuellen S1x56 mit R454 aus? Müssen diese jährlich gewartet werden und kann eingeschätzt werden wie es zukünftig mit R290/R454 betreffend Wartungen, Einsatz, Reparatur einer Wärmepumpe, etc. weitergeht? Was kostet eine Wartung?
  • Ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass es keine Notwendigkeit/Vorgaben bezüglich Entlüftung/Notlüftung bei R290 Erdwärmepumpen gibt. Wisst ihr etwas dazu?
  • Ist es sinnvoll/vorteilhaft aufgrund R290 und Aktivkühlung und ggf. leicht niedrigere untere Modulationsgrenze auf die neue S1x57 zu warten oder wären es nur minimale Vorteile gegenüber der S1x56?

Danke
LG

  •  llpauli
31.3.2025  (#41)

zitat..
HAR80 schrieb:

Nachdem die Stiebel 07.1 Plus anscheinend mit externer Komponente auch aktiv und passiv kühlen kann, ist die bei uns mal gesetzt.

Warum hast du dich für die Plus und gegen die Premium entschieden?


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  •  Akani
31.3.2025  (#42)

zitat..
melly210 schrieb: Jo man kann auch die Selbermach-Preise vergleichen, aber das kann man bei der Klima auch, den Punkt hatten wir schon.

Egal ob DIY oder Fix und Fertig.
Es wird eine Michmädchenrechnung.
Komfort gegen ham wir schon vor 10 Jahren so gemacht.
Und das hier ist ein Energiesparforum, hier wird eben auch Innovation weiter gebracht, für die breite Masse vorbereitet.
Das muss auch Dir@ Melky210 schmecken.
Sind wir doch froh dass es Lösungen gibt, die hoffentlich für die breite Masse Salonfähig werden


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  •  ds50
  •   Gold-Award
31.3.2025  (#43)

zitat..
melly210 schrieb: Wogegen ich eine Abneigung habe ist wenn versucht wird über das Forum Kunden anzuwerben, wurscht ob das dann du machst oder jemand anderer. Gibt ja Etliche hier. Dies einfach deshalb weil dann manche Aussagen wegen dem offensichtlichen Interessenskonflikt nicht so neutral sind wie sie wirken.

Ich hab 2019 Haus gebaut und dank Forum eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] (über 200m²) zur FBH FBH [Fußbodenheizung] dazuverlegt. Der Insti nahm sich dafür knapp 5k€ + Arbeit (2x 1 Tag Verlegung). Also weit unter 10k€. Und du sagst, eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] + Entfeuchtung ist 10k€ TEURER als eine Klimaanlagenlösung mit x Einzelgeräten, weil du solche BKA BKA [Betonkernaktivierung] Angebote gesehen hast. Das wäre so, wie wenn ich heute eine PV um 3 k€/kWp nehmen würde, da sag ich halt auch SSKM.

Und ja, ich werde nicht aufhören auch hier im Forum Menschen und Firmen weiterzuempfehlen, wo ich weiß, daß der Hintergrund, das technische Verständnis, die Planung und die Ausführungsqualität passt. Ich bin da überhaupt nicht "neutral", denn ich habe meinen eigenen Leidensweg hinter mir und möchte dies anderen ersparen. Deswegen wirst auch du das aushalten müssen, wenn ich deinen Splitklima - Huldigungen (sorry, ich übertreibe 😉) entgegensetze, dass ich sowas in einem Neubau sicher nicht als Beste Lösung der Kühlungs- und Feuchtethematik im EFH erachte.
😉

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  •  Markus98
31.3.2025  (#44)
Mein günstigstes Angebot für eine Klimaanlage mit 2 Innengeräte liegt bei 8000 Euro. Daikin 3MXM68A9 + 3,5kW Perfera mit Kondensatpumpe und 5kW Roundflow Deckenkassette. Und ich hab sorgen, dass die Anlage im Sommer zu klein ist. Dachgeschoss, ohne Kaltdach und 150m2, mit den Räumen die aus Kostengründen kein Innengerät bekommen.

Bei meinen Eltern kommt eine Sole WP WP [Wärmepumpe] (wollte R290 und Stiebel hat eine, die keine Effizienzabstriche hat, dafür halt das Abluftrohr aus Sicherheitsgründen) mit Kühlfunktion und wenn die mal eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] für Frischluft haben wollen, wird eine Entfeuchtungslösung um 3-5k miteingebaut. Die haben dann aber jedes Zimmer im ganzen Haus mit entfeuchteter Luft versorgt, und nicht nur zwei. Und durch die Entfeuchtung durch die kalte Sole gibts kein takten, was mein Klimagerät sicher tun wird. 

Bin schon gespannt, was ich mit meiner R32 Multisplit irgendwann mache, wenn durch F-Gas und Reach ein Austausch nichtmehr möglich ist. Für CO2 sind die Leitungen zu schwach und ob es jemals R290 als Multisplit gibt... Das Thema wäre auch umfassend genug, für einen eigenen Thread.

Genug OT OT [Off Topic].

1
  •  melly210
  •   Gold-Award
31.3.2025  (#45)
@ds50 und was hätten die "2 Tage Arbeit" gekostet wenn es der Insti gemacht hätte ? Dann wärst du wahrscheinlich bei so 8-9 k gelegen, plus noch die Entfeuchtung ( nochmal geschätzt 3-4 k fixfertig mit Einbau oder so). 

Also ja natürlich gibts günstige BKA BKA [Betonkernaktivierung] Angebote plus Entfeuchtung genau wie günstige Klimaangebote, die Preisspanne liegt aber jeweils einfach deutlich woanders. Das und daß die Entfeuchtungslösung noch keine fixfertig-Lösung von der Stange ist muß man halt einfach ehrlich dazu sagen, und dann kann ja Jeder selber entscheiden.

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
31.3.2025  (#46)

zitat..
melly210 schrieb: und was hätten die "2 Tage Arbeit" gekostet wenn es der Insti gemacht hätte ? Dann wärst du wahrscheinlich bei so 8-9 k gelegen, plus noch die Entfeuchtung ( nochmal geschätzt 3-4 k fixfertig mit Einbau oder so). 

Nachdem du selbst behauptest, dass diese Lösung EUR 10.000,- teurer sein soll, bedeutet das, dass eine GLEICHWERTIGE Klimalösung für EUR 1.000 - 3.000 zu haben ist. Das glaubst du ja selber nicht, oder?

Du hast, mit Verlaub, so gut wie keine Erfahrung in dem Bereich, außer dein eigenes Bauvorhaben, stellst deine Meinung aber als das ultimatives Faktum dar  ... muss man nicht verstehen  ...


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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.4.2025 1:29  (#47)
es ist ja noch viel schräger: melly betreibt eine aktive kühlung mit überdimensionierter on/off lwwp auf den fußboden und leitet daraus die konklusio ab dass kühlung über fläche generell nicht funktioniert. ich finde das nur anmaßend gegenüber dutzenden über dutzenden foristen die das erfolgreich weil mit funktionierendem setup umgesetzt haben.

aktiv kühlend ist die leistung um ein vielfaches zu hoch, die wp läuft schnell in die kondensatbegrenzung und schaltet ab. das spiel wiederholt sich...
passiv kühlen bedeutet dagegen 24/7 gleichmäßig wärme abführen mit einer leistung die gut zum kühlbedarf passt. so sind 4K reduktion über den boden und 6K reduktion über boden & decke möglich...

BKA bauteilaktivierung ist ein sinnvolles addon zum heizen, speichern, kühlen...geringe mehrkosten für synergetischen mehrnutzen bei komfort und effizienz...
und perfekt zum kühlen...

3
  •  berhan
  •   Gold-Award
1.4.2025 7:25  (#48)

zitat..
dyarne schrieb: aktiv kühlend ist die leistung um ein vielfaches zu hoch, die wp läuft schnell in die kondensatbegrenzung und schaltet ab. das spiel wiederholt sich...

Aber auch nur bei zu geringer aktiver Speichermasse, mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] eigentlich kein Thema. Und auch die Leistungen sind nicht so hoch. Bei mir liegt die Mindestleistungsaufnahme bei 180 Watt, bei einer EER zwischen 10 und 20 somit die Kühlleistung zwischen 1800 und 3600 Watt. Bei einer On/Off sieht's natürlich anders aus, aber modulierende Systeme mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] dürften bei richtiger Auslegung auch aktiv kein Thema haben.


1
  •  ds50
  •   Gold-Award
1.4.2025 7:38  (#49)

zitat..
berhan schrieb: Aber auch nur bei zu geringer aktiver Speichermasse, mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] eigentlich kein Thema.

Das ist richtig. Aber hier wird ja nicht die aktive Kühlung der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] in Frage gestellt, sondern die ach so teure BKA BKA [Betonkernaktivierung] vs. die um 10k€ billigere Klimalösung (wer's glaubt).

Nur FBH FBH [Fußbodenheizung] mit überdimensionierter aktiver Kühlung ist aber sehr wohl ein Problem.

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  •  Markus98
1.4.2025 7:54  (#50)

zitat..
ds50 schrieb:

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berhan schrieb: Aber auch nur bei zu geringer aktiver Speichermasse, mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] eigentlich kein Thema.
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Das ist richtig. Aber hier wird ja nicht die aktive Kühlung der LWWP LWWP [Luft-Wasser-Würmepumpe] in Frage gestellt, sondern die ach so teure BKA BKA [Betonkernaktivierung] vs. die um 10k€ billigere Klimalösung (wer's glaubt).

Nur FBH FBH [Fußbodenheizung] mit überdimensionierter aktiver Kühlung ist aber sehr wohl ein Problem.

Ich glaub bei den 10K ist auch ein paralleler Puffer und ein Kältepuffer dabei, der dann bei Bedarf die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit 100 Tonnen langsam kühlt.


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  •  Akani
1.4.2025 9:04  (#51)

zitat..
melly210 schrieb: was hätten die "2 Tage Arbeit" gekostet wenn es der Insti gemacht hätte ?

Sag ich dir.
2 Mann für drei Geschosse je 5 Std pro Geschoss a60 €/Std sind dann Netto 600€x 3Tage× 1,2 für Steuer , wären max ca 2500€ fertig verlegt inklusive Steuer. Material sind dann 500 ca fürs Rohr, paar Verteiler und bissl Rohr zum anschließen. 

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  •  melly210
  •   Gold-Award
1.4.2025 11:23  (#52)

zitat..
dyarne schrieb:

es ist ja noch viel schräger: melly betreibt eine aktive kühlung mit überdimensionierter on/off lwwp auf den fußboden und leitet daraus die konklusio ab dass kühlung über fläche generell nicht funktioniert. ich finde das nur anmaßend gegenüber dutzenden über dutzenden foristen die das erfolgreich weil mit funktionierendem setup umgesetzt haben.

aktiv kühlend ist die leistung um ein vielfaches zu hoch, die wp läuft schnell in die kondensatbegrenzung und schaltet ab. das spiel wiederholt sich...
passiv kühlen bedeutet dagegen 24/7 gleichmäßig wärme abführen mit einer leistung die gut zum kühlbedarf passt. so sind 4K reduktion über den boden und 6K reduktion über boden & decke möglich...

BKA bauteilaktivierung ist ein sinnvolles addon zum heizen, speichern, kühlen...geringe mehrkosten für synergetischen mehrnutzen bei komfort und effizienz...
und perfekt zum kühlen...

Das habe ich nie gesagt ! Ich glaube absolut, daß BKA funktioniert, ich bin der Meinung, daß Fußbodenkühlung alleine nicht reicht, wenigstens am Standort Wien nicht. Perspektivisch durch die zunehmende Klimaerwärmung in paar Jahren auch im Rest Österreichs nicht mehr. Das sage ich nicht nur aus eigener Erfahrung, ich kenne auch etliche Andere bei denen nur Fußbodenkühlung nicht reicht. Wir haben die Kühlung deshalb deaktiviert und stattdessen eine Klima nachgerüstet. Viele Nachbarn und Bekannte ebenfalls.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
1.4.2025 12:56  (#53)

zitat..
melly210 schrieb: Demach: entweder man macht gleich eine Klima oder man macht eine BKA BKA [Betonkernaktivierung]/Wand/Deckenkühlung mit zusätzlicher Entfeuchtung entwede via einer zusätzlichen Klima oder mit einer Entfeuchtungslösung via KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Die Lösung mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] und der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird wahrscheinlich am behaglichsten sein, ist aber gesamt deutlich teurer als eine Klimaanlage.

Ich glaub der ganze Thread dreht sich seit 2 Seiten im OT OT [Off Topic] wegen dem einen Halbsatz. Und dieser ist mMn einfach falsch, denn im Neubau setze ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sowieso voraus. Dann kann eine zusätzliche BKA BKA [Betonkernaktivierung] und Entfeuchtermöglichkeit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gar nicht teurer sein als eine vollflächige Klima... (eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] um 10k€ wäre Abzocke)

Ich lasse es jetzt bleiben, hab eh schon zuviel Unruhe hier drin reingebracht. emoji

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  •  melly210
  •   Gold-Award
1.4.2025 15:30  (#54)

zitat..
ds50 schrieb:

──────..
melly210 schrieb: Demach: entweder man macht gleich eine Klima oder man macht eine BKA BKA [Betonkernaktivierung]/Wand/Deckenkühlung mit zusätzlicher Entfeuchtung entwede via einer zusätzlichen Klima oder mit einer Entfeuchtungslösung via KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]. Die Lösung mit der BKA BKA [Betonkernaktivierung] und der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird wahrscheinlich am behaglichsten sein, ist aber gesamt deutlich teurer als eine Klimaanlage.
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Ich glaub der ganze Thread dreht sich seit 2 Seiten im OT OT [Off Topic] wegen dem einen Halbsatz. Und dieser ist mMn einfach falsch, denn im Neubau setze ich eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] sowieso voraus. Dann kann eine zusätzliche BKA BKA [Betonkernaktivierung] und Entfeuchtermöglichkeit der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gar nicht teurer sein als eine vollflächige Klima... (eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] um 10k€ wäre Abzocke)

Ich lasse es jetzt bleiben, hab eh schon zuviel Unruhe hier drin reingebracht.

Eine vollflächige Klima bekommst ab so 5000 Euro fixfertig. Das kostet fast die Entfeuchtung allein samt fixfertig Einbau, soweit ich das bisher gelesen habe. Noch ganz ohne BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Also ja definitiv ist das teurer (aber auch komfortabler).

Aber ich lass es jetzt auch, ist OT OT [Off Topic].

1
  •  Akani
1.4.2025 15:40  (#55)

zitat..
melly210 schrieb: Eine vollflächige Klima bekommst ab so 5000 Euro fixfertig.

Lass es doch jetz ohne den Tread weiter mit OT OT [Off Topic] voll zu müllen und mach ein eigenes Thema dafür auf...... zefix

2
  •  gdfde
  •   Gold-Award
1.4.2025 18:22  (#56)

zitat..
melly210 schrieb: die fixfertig-Preise zwischen nur Fußboden und BKA BKA [Betonkernaktivierung] haben schon oft deutlich mehr Unterschied als 2000 Euro. Bei uns (schon 10 Jahre her) wärens damals um die 9000 Euro

Dann wollt´s der Installateur nicht machen.


zitat..
melly210 schrieb: Jo man kann auch die Selbermach-Preise vergleichen, aber das kann man bei der Klima auch, den Punkt hatten wir schon.

Ich hab bei beiden die Wohlfühlvariante (=nix selber machen) und jeweils gute Qualität (nicht Luxus) von seriösen und professionellen Firmen gewählt.
Wir haben vor knapp 4 Jahren zb. die WP WP [Wärmepumpe] und zusätzlich im Keller die FBH FBH [Fußbodenheizung] machen lassen, Kostenpunkt 2000 €.
Detto die Klima mt 10 k€, wie schön erwähnt.
Um 5k bekommt man keine Klima fürs ganze Haus fix fertig installiert.

Ich hoffe, dass sich dadurch kein Hausbauneuling verunsichern lässt von dem mittlerweile bewährten Konzept...würde ich nochmal bauen, würde ich sicher auf die Klima verzichten.


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  •  Markus98
1.4.2025 19:10  (#57)

zitat..
melly210 schrieb:

Eine vollflächige Klima bekommst ab so 5000 Euro fixfertig.

Ja für eine 50m2 Zwei-Zimmer Wohnung und wenn du keine Kondensatpumpe brauchst. Alleine die kosten 200 Euro das Stück, ohne Einbau.

Ist zwar OT OT [Off Topic], aber sowas kann man nicht einfach stehen lassen.


1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
1.4.2025 21:28  (#58)

zitat..
Markus98 schrieb: wenn du keine Kondensatpumpe brauchst. Alleine die kosten 200 Euro das Stück, ohne Einbau.

um das OT OT [Off Topic] endgültig abzuschliessen...bitte keine Kondensatpumpe einplanen, das macht nur Probleme, garantiert (Lärm, Wartung, Versiffung, Nässeschaden, etc.).
Keine der seriösen Klimafirmen plant mit Kondensatpumpe.

1
  •  melly210
  •   Gold-Award
2.4.2025 14:28  (#59)
Ähm...wir haben unsere Vierersplit fixfertig vor 2 Jahren um 5000 bekommen.  1x WZ, 2x SZ, qx Arbeitszimmer. Ist eine Midea. Ja wer Daikin will, wird mehr hinlegen müssen. Aber es ging ja um AB Preise

Von einer Kondensatpumpe würde ich auch dringend abraten, wie schon geschrieben wurde sind da Probleme vorprogrammiert. 

1
  •  gdfde
  •   Gold-Award
2.4.2025 16:39  (#60)

zitat..
melly210 schrieb: wir haben unsere Vierersplit fixfertig vor 2 Jahren um 5000 bekommen

Sehr günstig, wenn man bedenkt, dass die Geräte alleine schon ca. 3500 € kosten und da ist noch kein teures Kupferrohr, Verkabelung, Kabelkanal, Befüllung, Konsole, Arbeitszeit (1-2 Tage) usw. dabei.

Ev. verrätst du uns die Firma, dann können andere davon auch profitieren.

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  •  melly210
  •   Gold-Award
2.4.2025 20:33  (#61)

zitat..
gdfde schrieb:

──────..
melly210 schrieb: wir haben unsere Vierersplit fixfertig vor 2 Jahren um 5000 bekommen
───────────────

Sehr günstig, wenn man bedenkt, dass die Geräte alleine schon ca. 3500 € kosten und da ist noch kein teures Kupferrohr, Verkabelung, Kabelkanal, Befüllung, Konsole, Arbeitszeit (1-2 Tage) usw. dabei.

Ev. verrätst du uns die Firma, dann können andere davon auch profitieren.

https://ktw-klima.com/de/klimaanlagen/

War wie gesagt eine Vierersplit von Midea und ist 2 Jahre her. 


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