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Es ist halt wie bei den Autos. Viele wollen fürs Fahren von A nach B den Mehrpreis nicht bezahlen. reicht ja der Dacia auch. Aber erst wenn man mal nen Unfall hat merkt man halt den Unterschied zwischen Dacia und Mercedes. |
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wo wär ich dann mit der DIY-LWP einzuordnen?! Puch-Maxi? 🤣 😎
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Es gibt ein paar Foreneinträge aus Schweden, Norwegen etc. und einen WPWP [Wärmepumpe] Test, kann man über einen Übersetzer lesen. Da kommt die Daikin nicht so schlecht weg, es geht dabei aber eher um "macht warm und der Verbrauch ist OK" und nicht um Feinheiten. Warum ist nur die letzte Version brauchbar, bzw. was wurde geändert? Das ist nicht besonders intituv (um nicht zu sagen dumm), aber ein bekanntes Thema und wenn man es weiß im Endeffekt egal. Genau das ist der Punkt. Sowas für Heishamon für die Daikin und die Sache wäre geritzt. Das wäre mir sogar wesentlich lieber als alle möglichen Funktionen in der WPWP [Wärmepumpe]. Es erwartet auch keiner, dass alle Nibe Fans jetzt plötzlich auf Daikin umschwenken. Aber unabhängig von der Dacia, Golf oder Mercedes Diskussion, welche Alternativen gibt es denn aktuell wenn man eine SWP mit zukunftstauglichem Kältemittel für Innenaufstellung im 6kW Bereich sucht? Wobei Außenaufstellung bei mir auch kein Problem wäre. |
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@uhim schau dir diese an: https://www.heliotherm.com/produkte/waermepumpen/natural-technology-waermepumpe/kategorie/natural-technology-waermepumpe/ lt. Info auf der Energiesparmesse in Wels ist hier Listenpreis ca. 10k jedoch Lieferzeit ca. 1 Jahr |
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Wobei sich bei der Heliotherm immer noch die Frage des Vertriebskonzeptes stellt, Gebietsexclusivitäten sind für den Bauherren von Nachteil, wenn es Probleme mit dem Installateur geben sollte, hängt man in der Luft. |
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Danke, die Heliotherm habe ich schon am Schirm, und soll im März auch als 6kW Version kommen. Das ist der springende Punkt: Der "zuständige Kompetenzpartner" hat gemeint "er meldet sich mal wenn er in unserer Gegend ist". War er anscheinend seither noch nie 🤣 |
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in der Tat. Wenns sowas gäbe, würd ich wohl auch ohne größere Bedenken zur Dacia, ähm Daikin greifen 😋 |
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https://github.com/raomin/ESPAltherma und https://github.com/Arnold-n/P1P2Serial kennst du? Ist kein Vergleich mit Heishamon, aber zumindest ein Anfang. |
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Es würde noch Novelan geben. Ist bei uns in der Gegwnd weit verbreitet allerdings immer als Luftquetsche. Vielleicht kommt man bei euch da auch ran. Wird über die Gienger- Gruppe verkauft. Und soweit ich weiß ist da die gleiche Kälteeinheit verbaut. Regelung hab ich noch nicht gesehen. |
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Könntest du das etwas genauer ausführen? Wo ist der Unterschied zur passiven Kühlung? |
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bei aktiver Kühlung läuft ja der Verdichter der WPWP [Wärmepumpe]. Die abgegebene mindest-Leistung ist dabei meist spürbar höher als beim passiven Kühlen. Damit sinkt auch die VL VL [Vorlauf]-Temp. viel schneller. Die sollte aber in der Regel nicht viel unter ca. 18°C fallen, um keine Kondensat-Probleme zu verursachen. Damit das eingehalten werden kann, wird es in der Regel zu häufigem Taken im Kühlbetrieb kommen. andererseits könnten z.B. auch ein paar Fan-Coils als 2. Kühlkreis eingebunden werden. Da darf bzw. soll die VL VL [Vorlauf]-Temp. viel weiter runter. Und Entfeuchten könnte man damit auch. (im Gegensatz zur passiven Kühlung) Den Nachteil könnte man also auch zum Vorteil umbauen. Wobei das natürlich auch ziemlich aufwändig ist. Jedes Fancoil-Gerät braucht dann ja auch einen Kondensat-Ablauf, Diffusionsdicht isolierte Anbinde-Leitungen und eine Ansteuerung. Und wenn gleichzeitig die FBH FBH [Fußbodenheizung] gekühlt werden soll, brauchts noch eine Zusatzpumpe und einen Mischerkreis. |
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Alle klar, geht also um die Mindestleistung. Beim Kühlen hat man natürlich nicht diese Kühllast, wie beim Heizen. |
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#[4.B] Code [9-04] Überschreitung 1°C~4°C Diese Funktion legt fest, wie hoch die Wassertemperatur über die Soll-Vorlauftemperatur steigen darf, bevor der Verdichter gestoppt wird. DerVerdichter nimmt den Betrieb wieder auf, wenn die Vorlauftemperatur unter die Soll-Vorlauftemperatur fällt. Ein höherer Wert führt zu weniger Start-/Stoppzyklen der Wärmepumpe, kann aber auch zu weniger Komfort führen. Das Gegenteil gilt, wenn ein niedrigerer Wert gewählt wird. Das ist eine einstellbare Hysterese, aber kein Energieintegral. ESPAltherma kann Werte auslesen und Relais schalten die an Digitaleingänge der WPWP [Wärmepumpe] angeschlossen sind. Digitaleingänge an der WPWP [Wärmepumpe] sind zB. Heizanforderung, Kühlanforderung, und über Zusatzplatine (EKRP1AHTA bzw. A8P) vier Eingänge für unterschiedliche Leistungsbegrenzungen. Über diese Eingänge wäre von extern eine Leistungsregelung in 5 Stufen (4 und Vollast) und Heizen / Kühlen jeweils Ein / Aus nach Energieintegral möglich. Über die Smart Grid Funktionen und P1P2 Schnittstelle (P1P2Serial) könnte man das wohl noch erweitern. |
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Cool. Hab ich wohl komplett übersehen... Auch ist mir noch eingefallen: Es könnte auch eine halbwegs fixe Pumpendrehzahl erschummelt werden: Einfach die niedrigst mögliche Speizung von 3K einstellen Code [1-0C] Und die max. Pumpendrehzahl limitieren auf ~60-70% oder so, per Code [9-0D] Dann sollte die meiste Zeit auf Anschlag (also dann 60-70%) laufen. Sowas funktioniert aus meiner Erfahrung dann besser bei FBH FBH [Fußbodenheizung]/BKA. klingt erstmal gut 👍 Schau ich mir noch bei Zeiten genauer an. Sag, was würdest du nun aktuell für deine Daikin zahlen müssen? Die wäre aber vom Insti und nicht von einem Onlineshop, oder? |
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Ich habe so eine WPWP [Wärmepumpe], die zumindest von der Kälteeinheit her, aber ich meine auch vom WW WW [Warmwasser]-Speicher bzw. evtl. sogar fast von der gesamten Hardware her, baugleich ist mit der Nibe S1255-6. Ist bei mir eine Roth ThermoTerra BF6 = 100% baugleich mit Novelan WSV 6.2. Die Steuerung ist die Luxtronik 2.1. Nicht ganz so gut wie bei der Nibe, aber mE trotzdem brauchbar. Das System ist Rücklauf-gesteuert. Ich habe neulich gesehen, dass Novelan hiervon nun auch eine kleinere Version WSV 4.2 anbietet mit 1,02 - 3,90 kW bei B0/W35. Allerdings etwas abgeändert mit R410A Kältemittel und schlechteren COP 4,31 (WSV 6.2 mit R407C und COP 4,86). |
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Ich hab die 6kW Version von Daikin, hab damit 10.000 kWh Gas (1000m³) ersetzt, heize mit Heizkörpern und bin sehr zufrieden. Einfaches Design (nur der Turm, also WW WW [Warmwasser] und WPWP [Wärmepumpe] in einem Gerät, kein Pufferspeicher, kein Trinkwasserspeicher, kein Nonsens, bestehende Heizkörper weiter verwendet) Kostenpunkt mit Einbau 2022 und Mwst: 12330€ zzgl Elektrikerkosten für Starkstrom. Eingebaut vom Klima-Techniker, Förderung bekommen. Installateur und Kombi Betrieb wollte für KNV 26kEUR, nein danke. Thread: https://www.energiesparhaus.at/forum-daikin-altherma-im-bestand-neubau-meine-energiewende/70587_1#TE |
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Keine Kritik, nur damit es hier zu keiner Verwechslung kommt: du hast eine Daikin LWP LWP [Luftwärmepumpe] verbaut und hier geht es um die "GEO", also die SWP. |
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Zeit für ein kurzes Statusupdate 😀 Von Dyarnes ForumsWP war nach dem Teaser im Frühjahr leider nichts mehr zu hören. Der Heliotherm "Kompetenz"partner hat sich (nehme an auf den Beitrag oben hin) nochmal telefonisch gemeldet (irgendwas in der Art "Anfrage liegen geblieben" oder so, weiss ich nicht mehr genau...), wieder ohne Ergebnis. Nachgefragt habe ich nicht mehr, auch wenn mich die WPWP [Wärmepumpe] interessiert hätte, so einen "Kompetenz"partner binde ich mir sicher nicht ans Bein. Schade, wenn eine anscheinend moderne WPWP [Wärmepumpe] an einem 1980er Jahre Vertriebsmodell scheitert, aber die werden schon wissen was sie tun... Und dann wurde irgendwann im April, ohne Vorankündigung und nach 10 Monaten Verspätung ziemlich überraschend, die Daikin Altherma 3 GEO geliefert. Installation und Inbetriebnahme war Ende September / Anfang Oktober, das heißt sie ist jetzt seit einem Monat in Betrieb. Die Verarbeitung ist sauber, Optik und Haptik passt. Handbücher liegen bei und sind auch als PDF im Netz zu finden. Der 180L Speicher ist aus Edelstahl, Zubehör (Filterkugelhahn, Vase, Überdruckventil, Außentemperaturfühler, sogar Verlängerungskabel dafür) ist auch dabei. Das Kältemodul kann für den Transport ausgebaut werden was im Handbuch auch gut erklärt ist. Alle Anschlüsse gehen oben aus der WPWP [Wärmepumpe] heraus, die Soleleitungen auf halber Höhe umlegen wie bei der Nibe geht leider nicht. Für mich persönlich wichtig ist R32 als Kältemittel, das heißt über Kältemittelverfügbarkeit (GWP, PFAS Themen) in der Zukunft brauche ich nicht nachdenken. Die Inbetriebnahme ist eigentlich einfach, zum Haus passende Einstellungen muss man natürlich selbst wählen. Über die LAN Schnittstelle und Daikin Onecta App kann man ein paar wenige Einstellungen machen, besser gehts zB. über die Home Assistant Integration. Technisch richtig interessant wird es mit ESPAltherma, damit kann man auf so ziemlich alle Daten der WPWP [Wärmepumpe] zugreifen, in zB. Home Assistant anzeigen und auch als Zeitverlauf speichern. Den Regler finde ich für die meisten Fälle durchsaus praxistauglich, es gibt aber weniger Einstellmöglichkeiten bzw. weniger weite Einstellbereiche als bei der Nibe. Bei meiner eher speziellen Hydraulik (Heizkörper in Serie mit Deckenheizung) würde ich mir die Möglichkeit wünschen die UWP auch auf <60% begrenzen zu können. Die Solepumpe wird ohne Einstellmöglichkeit automatisch geregelt, was bei meinem 2x DA40 Wendegrabenkollektor (sehr wenig Strömungswiderstand) zu kleiner Spreizung und minimal ca. 2m³/h Volumenstrom führt. Da wird etwas Potential verschenkt, aber (laut Abschätzung anhand der Pumpendatenblätter) in einem akzeptablen Rahmen. Die Warmwasserbereitung funktioniert soweit ich das gesehen habe ähnlich wie bei ein paar hier im Forum geposteten Zeitschrieben von der 1255, wobei die Leistung kontinuierlich mit der Temperatur ansteigt. Die minimale Verdichterfrequenz bisher ist 18Hz was thermisch (je nach Temperaturen) schon deutlich über den angegeben 1kW ergibt. Für Verdichterstartminimierungsfreaks, die Daikin taktet bisher kaum, schaltet den Verdichter aber nach der Warmwasserbereitung kurz ab. COP Werte und Energieverbrauch sehen recht gut aus, ich will aber keine Werte angeben weil ich weder elektrische noch thermische Leistung kalibriert messen kann. Ich glaube daher weder meinen Werten noch den meisten eurer Vergleichswerte😅 Die Kosten waren ca. 7500€ für die WPWP [Wärmepumpe] (6kW Modell mit aktiver Kühlung), 5000€ (+Garten Wiederherstellung) für den Wendegrabenkollektor im Bestand und die Kosten für den Anschluss elektrisch / hydraulisch (ohne Angabe da projektspezifisch). Ich finde das im Vergleich recht kosteneffizient. Eine selbst installierte Jeisha wäre natürlich billiger, aber wer Erdwärme- zu Luftwärmepumpen nur anhand von Investitionskosten und COP Unterschied vergleicht liegt meiner Meinung nach ohnehin falsch. Der vielleicht wichtigste Punkt: Unser Eindruck bisher ist recht positiv, wir haben es warm und sind zufrieden. Ob die Daikin jetzt der Golf, der Dacia oder doch ein Lexus ist darf jeder für sich entscheiden 🤣
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danke für den Bericht!! 👌 Hab grad nicht die Muße mich reinzulesen, aber was kannst mit ESPAltherma so alles machen? Auch Werte/Optionen/Einstellungen vorgeben, oder rein nur auslesen? |
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ESPAltherma liest an der internen Diagnoseschnittstelle Werte aus und macht sie über MQTT verfügbar. Steuern kann man über diese Schnittstelle (zumindest über ESPAltherma) nicht. Man kann aber über ESPAltherma Relais schalten die an der WPWP [Wärmepumpe] wie ein On/Off Thermostat oder auch an die Smart Grid Eingänge angeschlossen sind. Eine optionale Interfaceplatine für Leistungsbegrenzung gäbe es auch noch. Interessanter ist aber anscheinend über den LAN Anschluss und HA Integration, siehe https://www.haustechnikdialog.de/Forum/Default.aspx?p=3475342&highlight=#3475342 Ich mache damit im Moment nicht mehr als Heizung ein/aus und Warmwasser. P1/P2 Bus gibt es auch noch, habe ich mich noch nicht damit befasst. |
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Hi, habe seit einem Jahr auch eine Daikon Altherma 3 Geo in Betrieb. Bin unterm Strich zufrieden. (Unterm Strich, weil der E-Stab immer "reinspinnt", jetzt hab ich ihn ganz deaktiviert) Ausschlaggebend waren: Preis R32 als Kältemittel und moduliert auf 800 W Wärmeleistung runter Achtung beim Kühlen ist die min Leistung viel, viel höcher / taktet damit immer. Die min Heizleistung ist auch bei höherer Soletemperatur (10-15°C) viel höher. Daikin produziert in großen Stückzahlen. Ich denke gutes Preis Leistungsverhältniss. Mich würde noch CoP in Abhängigkeit der Verdichterfrequenz interessieren. Das Volumen des Brauchwasserspeichers von 180 l ist natürlich viel zu klein. 240 l zumindest wären besser. (Wenn man halt mit PV Energie speichern möchte....) |
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