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Ich wäre da mal höchst vorsichtig, einfach 2 Wärmepumpen anhand von ein paar Specs im Datenblatt zu vergleichen. Das kommt mir ein wenig vor wie Dacia gegen BMW. Anzahl Reifen, Zylinder, Hubraum, PS. Passt doch auch, oder nicht? Warm machen oder fahren werden beide, gleichwertig ist wohl was anderes. |
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Das ist genau der Grund warum dieser Faden eröffnet wurde 🙃 Dass die Nibe der Mercedes ist ist glaub ich unbestritten. Die Frage ist ob die Daikin in der Golf-Liga spielt oder wirklich eher in der Dacia-Liga. Golf-Klasse würde mir nämlich reichen, denke ich. LG, ein zufriedener Golf-Fahrer 😉 |
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Kann die Daikin modulieren? |
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Ich bin sicher alles andere als ein Spezialist für Wärmepumpen, aber nach dem Motto "Auch andere Mütter haben schöne Töchter" denke ich mir warum nicht. Wie bereits erwähnt: Warm machen werden beide. Sollte die Daikin aufgrund fehlender (schlechterer?) Einstellmöglichkeiten einen Mehrverbrauch von 1000 kwH pro Jahr erzeugen, so bedeutet das jetzt nach den derzeitigen Preisen ca. EUR 400,- bis EUR 600,- mehr pro Jahr. Bei einer Differenz von EUR 6.000,- im Anschaffungspreis kannst Du lange damit heizen. Abgesehen davon glaube ich nicht, das tatsächlich ein Mehrverbrauch in dieser Höhe entsteht. Die Argumente die im Haustechnikdialogforum gebracht wurden sind aus meiner Sicht absolut nachvollziehbar. Wir haben selbst eine LWP von ROTEX (Tochter von DAIKIN mit deutscher Steuerung) und sind nach 12 Jahren absolut zufrieden damit - Jahresverbrauch je nach Stärke des Winters ca. 1500 kwH. |
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Ja! |
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Es gibt auch noch iDM und Vaillant? Da gibts zumindest Erfahrungswerte. |
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die Daikin sticht halt bissl raus, weil die doch zu vergleichsweise günstigen Preisen bestellt werden kann. Was ich aber auch schon mitbekommen hab: Lieferbar ist die aktuell auch nicht wirklich. Also wenn, dann muss man wohl Glück haben, und ein Lager-Exemplar finden?! Ansonsten wärs halt interessant, ob dann auch wirklich zum bestellten Preis geliefert wird?! Nicht, dass die aktuell aufgezeigten Preise dann real gar nicht halten?! Wär ein super wichtiger Punkt, der zu klären ist. Ansonsten ja... bin auch stark daran interessiert, die "Nachteile" mal genauer zu durchleuchten und zu bewerten. Bin nämlich auch grad auf der Suche nach kostengünstigen WP WP [Wärmepumpe]-Alternativen. Installations-Manual und paar andere Unterlagen hab ich mir mal gezogen. Muss aber noch etwas Zeit finden um die mal wirklich im Detail durchzusehen. Die fehlende passive Kühlmöglichkeit ist sicher blöd. Mich persönlich würd das jetzt aber nicht sooooo arg stören. Sowas kann man sich rel. günstig auch selbst basteln/nachrüsten. Also das wär für mich mal kein Ausschluss-Kriterium. WW-Ladung mit großer Spreizung wird mit R32 auch eher nicht möglich sein, oder?! Aber bei einem BW-Speicher mit Rohrwendel ist das auch nicht zwingend notwendig. Und sonst?! ja, keine Ahnung noch. Muss ich mir erst anschauen. Wenn sonst wer technische Detail Infos zu Regler-Möglichkeiten usw. hat, wärs natürlich super, wenn wir hier die Infos sammeln können. Wer weiß, vielleicht kommen wir ja wirklich zum Schluss, das Teil ist eine Krücke?! Dann war der Thread aber auch für was gut. |
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Zur NIBE gibts hier halt zig Leute im Forum diedie Daikin daheim erfolgreich stehen haben und auch die tatsächlich bezahlten Preise nennen können. Mich würds mal interessieren ob die Daikin dann wirklich zu dem Preis verfügbar ist und wie sie "performed", gibts anscheinendeh schon seit 2018? Niemand der das Ding hat hier? |
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wie kommst du du auf den unterschied? einige unserer installateurpartner verbauen Daikin im fertighausbereich wo nur der preis zählt. die ist ~ € 2.000,- günstiger als die Nibe... technisch aber nicht vergleichbar, keine passive kühlung, was einfluß auf das hydraulische konzept hat. aktiv kühlen ohne taupunktunterschreitung ist schwierig. der regler stammt von der luftversion, so kann es passieren daß bei 35° draußen der heizstab das warmwasser macht... im htd gibt es genug lesestoff dazu... https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/249139/Probleme-mit-der-neuen-Daikin-Altherma https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/246803/Daikin-Altherma-3H-HT-ECH20-Erfahrungen-Optimierung https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/249275/Stromverbrauch-Daikin-Altherma-Geo-3 https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/215735/Rotex-HPSU-Daikin-Abtaugeschaedigte
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tatsächlich kommen immer mehr unserer installateurpartner mit der frage auf uns zu was sie denn einbauen könnten angesichts der preisentwicklung. wir sind gerade dabei als planungsbüro einen preis-/leistungsspiegel an hochwertigen sole-wp zu evaluieren um hier aussagekräftige zahlen liefern zu können. bin selber gespannt was da rauskommt... |
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ergänzend zu oben... die untere modulationsgrenze ist fake. die 6-er und 9-er haben offensichtlich denselben kompressor und sind softwareseitig geklont. die untere modulationsgrenze bei 11 oder 12hz anzugeben ist in der praxis nicht relevant, weil der regler sowieso nicht so weit runter geht, weil dort die effizienz wegbricht... ehrliche modulationsbereiche sind 1:4 bis 1:5 und nicht unter 20hz untere modulationsgrenze...  |
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und wir erst recht 😃 Ich hoffe trotzdem der Markt wird sich bald beruhigen. Wenn keiner mehr Wärmepumpen kauft bzw. viele schon auf die billigsten oder importierte Exemplare umsteigen, wirds doch eh schon höchste Zeit, dass da bissl Entspannung reinkommt. -> aber ich fürchte, dass wird trotzdem nicht so schnell passiern. 😓 Danke für Daikin-Links einstweilen. Muss ich mir noch durchschauen |
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Mhhh... die Links geben leider auch nicht viel her. 3x gehts eigentlich um eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] 1x gehts wirklich um die GEO, aber bei einer ziemlich verkorksten Anlage, grottenschlechter Quelle, falsche Einstellungen und obendrein vielleicht eine defekte Platine. Hilft jetzt noch nicht wirklich, um mich von einer Krücke zu überzeugen. Morgige Abendlektüre werden mal die Service-Manuals... Wir werden der Krücke schon noch auf die Schliche kommen 😉 Noch bin ich offen für Neues |
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Ein Vergleich ist wie ein Berg, je nach Standpunkt sieht der auch immer anders aus. Ein paar Punkte die mir noch einfallen:
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sehr gute Punkte! Zum ersten vielleicht: der stimmt natürlich komplett. Aber ich denke, es ist eh nur ein Vergleich zur S1255 zulässig. Als Konkurent zur S1155 hat Daikin kein Produkt. Bzgl. Passiver Kühlung: mir schwirrt da eine isolierte kleine Blackbox im Kopf als Lösung herum. Da drin sind dann Wärmetauscher, Mischerstellmotor und eine mini-1Kreis Regelung mit AT AT [Außentemperatur]-Fühler und simplest einstellbarer Kühlkurve. (Mit Drehregler oder so) Könnte man leicht selbstbauen, oder ein paar Stück bauen lassen oder als DIY Kit anbieten. Und das passt dann eigentlich für jede Sole-WP, die keine passiv-Kühlung ab Werk hat. Einzige Vorraussetzung ist: Die WP WP [Wärmepumpe] muss z.B. einen Schalteingang haben, um die Solepumpe laufen zu lassen. Oder sonst irgendeine Möglichkeit die Solepumpe manuell zu aktivieren. Weißt du vielleicht auswendig, obs sowas bei der Daikin gibt?! |
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Aus dem Kopf heraus, es gibt zumindest einen 100h Testbetrieb für die Solepumpe. |
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Hab wieder bissl gesucht, es ist aber wenig "wirklich" brauchbares zu finden, außer ab hier vielleicht: https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/209447/Richtige-Ausstattung-EFH?page=10 Es sind erste Betriebsversuche, und Versuche die kryptischen Einstellmöglichkeiten zu verstehen. Jedenfalls gabs auch verhältnismäßig hohe Stromverbrauchswerte. AZ-Werte hingegen klingen nicht zu schlimm. Das Haus war aber auch anfangs unverputzt und die Einstellungen eben noch ein Rätsel. Naja... Aber die Hinweise zur Krücke verdichten sich schon etwas... Ich hab jetzt meinen Dienstreisen-Hotel-Aufenthalt jedenfalls genutzt, um mir das Installation-Manual anzusehen: Aufpassen, was ich gesehen hab, ist da ist nur die letzte Version brauchbar: 4P569820-1C 2022.04 Irgendwie sieht es mir so aus, als wäre die WP WP [Wärmepumpe] selbst, also die Hardware, gar nicht so mies. Aber die Software und die Einstellmöglichkeiten sind wirklich ein Jammer. 😥 bzgl. Passive Kühlung: das ginge beim "nur Heizen" Modell (also das ohne aktive Kühlung) scheinbar sogar wirklich mit einer externen Blackbox. Es gibt einen Thermostatschalter-Eingang (Pin 34a), der die Sole-Pumpe aktiviert. Aber außer die Sole.Pumpe laufen lassen macht die Daikin sonst..... nix, GARNIX 😳 Man müsste sich sozusagen ein Nibe PCM 40 Modul nachbauen mit komplett eigenständiger Regelung.. 😕 Naja... Ob das wirklich dafür steht.... 🤔 Bevor ich mir das antue, kühle ich wohl doch lieber aktiv mit vielen Takten.... kostet sicher weniger Geld und Nerven. Sonstige Regelung: Die ist wirklich sehr simpel gestrickt, aber lässt daher auch keine wirklichen Eingriffe zu. Es gibt z.B. keine einstellbare Hysterese oder Energieintegral für die Heizungsregelung. Es kann nur eine Heizkurve und ein delta-T für die Spreizung VL VL [Vorlauf]/RL eingestellt werden. That´s it 😳 Die Heizkreispumpe kann also z.B. garnicht auf eine Fix-Drehzahl gestellt werden. Einzigen Einfluss den man hat, ist eben eine fixe Spreizungs-Einstellung. Danach regelt sich die Pumpendrehzahl. Einzig ein max. Pumpendrehzahl-Limit kann noch eingestellt werden. WW ist auch sehr minimalistisch gehalten. Soll-Temp. und Hysterese sind im Prinzip einstellbar. Sonst nicht wirklich was. Was gibts sonst... z.B. das hier: Häufiger Einstellungs-Fehler: wichtig ist auch die min. Sole-Temp. Einstellung! Das haben scheinbar viele Nutzer falsch, und deswegen viel Heizstab Betrieb. Hier muss ein Wert mit 10K unter der min. gewünschten Sole-Temp einstellt werden!! Wenn also ein unteres Sole-Temp. Limit von z.B. -5°C gewünscht wird, muss -15°C (Sole-Gefrierpunkt) eingestellt werden. Stellt man hingegen z.B. -4°C ein, hält die Daikin die Soltetemp (notfalls mit Heizstab) auf über +6°C !!! Fazit: Also ziemlich schwach eigentlich. Sehr schade. Warm wirds schon werden. Aber ob diese Heizungsregelung per variabler Auto-Heizkreispumpe wirklich so effektiv und komfortabel laufen kann.... ?? 🤔 Bei perfekt ausgelegter FBH FBH [Fußbodenheizung], wo alle Kreise komplett gleich lang sind, geht das vielleicht so halbwegs. Aber auch da bin ich skeptisch. Wenn man nichts anderes kennt, wird man damit aber vielleicht eh glücklich sein?! Die WP WP [Wärmepumpe]-Hardware hätte vielleicht Potential, aber dazu bräuchte es irgendwelche Hacks, damit man die WP WP [Wärmepumpe] extern selbst steuern/regeln könnte. |
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Fazit: you get, what you pay for...😉 |
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ja... ist sicher so. Es ist zum Verzweifeln. Hardware gibts genug am Markt, aber ist es denn echt so schwer, da eine halbwegs vernünftige Regelung auf die Beine zu stellen?! Die laufen alle noch mit den selben Logiken wie aus den 80ern. Einzige Weiterentwicklung die es bei den meisten gab, ist von einer 1-Zeiler LCD-Anzeige auf ein buntes schönes Grafik-Display zu ändern. 🙄 Tolle Leistung 😒 Sowas kann jedes Chinesen-Alibaba-Gerät heutzutage. Glaub ich werd letztendlich aus Kostengründen wohl doch einfach bei einer DIY Jeisha Lösung landen. Die hat zwar auch keine High-End-Regelung. Aber es gibt zumindest die Möglichkeit da selbst mit Heishamon drüber zu fahren, und nach eigenen Wünschen zu regeln. (glaub ich zumindest. Muss mich da auch noch genauer Einlesen) |
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So sieht es wohl aus. Ich glaube auch nicht an Wunder. Es ist dann doch eher der Dacia. |
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Es ist halt wie bei den Autos. Viele wollen fürs Fahren von A nach B den Mehrpreis nicht bezahlen. reicht ja der Dacia auch. Aber erst wenn man mal nen Unfall hat merkt man halt den Unterschied zwischen Dacia und Mercedes. |
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