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·gelöst· passende WP bei Tiefenbohrung

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  •  RKA1
12.4. - 20.4.2023
56 Antworten | 10 Autoren 56
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Hallo!

Geplant ist ein EFH mit WPWP [Wärmepumpe] und Tiefenbohrung.
Fußbodenheizung im EG und OG, 1 Heizkörper/Handtuchwärmer im Bad(OG).
Keller ist von unten und seitlich isoliert und es soll nur 1 Raum im Keller (Musikraum, 19m2) mit FBH FBH [Fußbodenheizung] geheizt werden. 3 Personenhaushalt
PV Anlage ist geplant (erst später)

Habe jetzt einige Posts mit Suchfunktion gefunden & gelesen.
Trotzdem wollte ich euch hier mit meinen Daten, siehe Fotos, nachfragen.
HWK Ref,SK: 44,78 kWh/m2a
HWB SK: 40,84 kWh/m2a
Netto-Heizlast: 8,493 kW


2023/2023041252746.png

2023/20230412722945.png
Geplant ist eine Viessmann WPWP [Wärmepumpe].
Vom Installateur vorgeschlagen war die Vitocal 222G (221.B10) mit einer Nenn-Wärmeleistung von 10,39 kW.

Nachdem ich hier einiges gelesen habe (Ein/Aus-Taktung, 20A Anlaufstrom des Verdichters, möchte ich lieber eine modulierende Inverter WPWP [Wärmepumpe].
Installateur kann ich diese auch bestellen (natürlich teurer als die 222G).

Jetz meine Frage...von Fiessmann gibt es die modulierende Inverter WPWP [Wärmepumpe] "Vitacell 333G" mit WW WW [Warmwasser]-Speicher.

Bin jetzt etwas verunsichert, da ich hier jetzt oft gelesen habe, dass viele eine überdimensionierte WPWP [Wärmepumpe] haben, das ich auch nicht möchte.
Hier gibt es 2 Modelle:
1) 331.C06 mit Nenn-Wärmeleistung von 4,28kW und Modulationsbereich von 1,7-8,6kW
2) 331.C12 mit Nenn-Wärmeleistung von 5,31kW und Modulationsbereich von 2,4-11,4kW

Welche von diesen 2 passt bei meinem Energieausweis & Heizlastberechnung besser?

Lg

  •  ds50
  •   Gold-Award
16.4.2023  (#41)
@­bedipp , @RKA1 spricht von flow30.at und dessen Berechnung für die Wärmesenke AKA FBH FBH [Fußbodenheizung] bzw. BKA bzw. WH.
Dein Link betrifft das Tool zur Berechnung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor], was natürlich auch absolut empfehlenswert wäre. Wie gesagt, kostet umgschaut (mind.) 10.000 € weniger als eine TB...

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  •  bedipp
16.4.2023  (#42)

zitat..
ds50 schrieb:

@­bedipp , @RKA1 spricht von flow30.at und dessen Berechnung für die Wärmesenke AKA FBH FBH [Fußbodenheizung] bzw. BKA bzw. WH.
Dein Link betrifft das Tool zur Berechnung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor], was natürlich auch absolut empfehlenswert wäre. Wie gesagt, kostet umgschaut (mind.) 10.000 € weniger als eine TB...

@ds50: Genau das kann der Trenchplanner auch - siehe meinen aktuellen Thread:
https://www.energiesparhaus.at/forum-trenchplanner-fbh-bei-sanierung-hoffentlich-nur-detailfragen/72178

Ich bin damit wesentlich leichter zurecht gekommen als mit dem EXCEL-Tool, das (soweit ich das verstanden habe) die Basis des "FlowPlanners" im Trenchplaner ist.

Aber vielleicht habe ich die Frage auch falsch verstanden.


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  •  RKA1
18.4.2023  (#43)
So jetzt habe ich mit Insti und Viessmann alles besprochen...jetzt kommt die kleine 333G, ohne Puffer, ohne ERR ERR [Einzelraumregelung], ohne Bad Handtuch Trockner. 
die Fbh wird so verlegt, dass die Zielvorlauf Temp. 30 Grad erreichen soll. 


Danke Euch!


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  •  ds50
  •   Gold-Award
18.4.2023  (#44)

zitat..
RKA1 schrieb: jetzt kommt die kleine 333G

zitat..
dyarne schrieb: die ist noch vertretbar überdimensioniert ...

😉

Ich find auch die immer noch zu groß für dein Haus, aber zumindest um Welten besser als dein Eingangspost. 👍

Das Bad übrigens vollklatschen mit Wand- (und Decken-?) Heizung. Dann noch BKA BKA [Betonkernaktivierung] und RGK RGK [Ringgrabenkollektor], und das Forum ist zufrieden. 😁

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  •  RKA1
20.4.2023  (#45)
Die 333G ist nicht mehr lieferbar 😕...jetzt brauche ich eine alternative modulierende WPWP [Wärmepumpe] für 8,49 KW Heizleistung mit Passive Kühlung:

Die oben genannte KNV (S1155/06 oder S1255/06) haben 1,5-7,5KW .
Also etwas zu wenig  KW für meinen Geschmack
und die größere  12er hat wieder zuviel KW (3 – 14)

Kennt ihr welche WPWP [Wärmepumpe], die ähnlich zur 333G  ca. 8 bis 8,5KW liefern?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.4.2023  (#46)

zitat..
dyarne schrieb: die ist noch vertretbar überdimensioniert ...

Das war kein Scherz, du brauchst keine 8,5 kW Heizlast. 

Die 1x55-6 würde für dich trotzdem gut passen, du brauchst keine größere Maschine.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.4.2023  (#47)

zitat..
RKA1 schrieb: Die oben genannte KNV (S1155/06 oder S1255/06) haben 1,5-7,5KW .
Also etwas zu wenig KW für meinen Geschmack

Nein, die passt sogar sehr gut! Die 333G wäre wirklich etwas zu groß gewesen.

Nur weil es anscheinend noch nicht ganz klar ist:
Die 8,5 kW Heizlast sind unter Worst-worst-worst Case Bedingungen gerechnet worden, das heißt:

* Über 48h NAT als DURCHSCHNITT
* Keine Solaren und inneren Gewinne. Keine! Aber dafür
* reisst du 10x (Hausnummer) am Tag sämtliche Fenster zum Lüften auf.

Sollte das einmal in 10 Jahren tatsächlich passieren, dann hast du bei der S1x55-06 immer noch einen bis zu 6,5 kW Heizstab, also in Summe 13,7 kW Heizleistung. Das ist dann der Hosenträger zum Hosenträger zum Hosenträger zum Hosenträger.

Aber dafür würde in 98% der restlichen Zeit die kleinere WPWP [Wärmepumpe] viel besser zu deinem Haus passen.

Und nicht vergessen: Der Forumsupport für die Nibe ist unschlagbar, einen besseren Service für die WPWP [Wärmepumpe] kannst du mMn nicht bekommen, einfach, weil die hier so verbreitet ist.

Der einzige Nachteil: Dein Installateur wird sagen "die ist ja viel zu klein!". Da brauchst dann Eier, um mit Absicht trotzdem die kleinere WPWP [Wärmepumpe] durchzudrücken.
Ich hab das getan, bei viel mehr Heizlast vom Haus wie du, und ich hab das noch keine einzige Sekunde bereut.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
20.4.2023  (#48)

zitat..
ds50 schrieb: Aber dafür würde in 98% der restlichen Zeit die kleinere WPWP [Wärmepumpe] viel besser zu deinem Haus passen.

Einspruch. 98% ist viel zu wenig. Das hieße eine Woche im Jahr passt sie nicht. Vielleicht hast du diese eine nicht passende Woche statistisch in 10 oder 20 Jahren.


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  •  RKA1
20.4.2023  (#49)
Danke euch, habe gerade auch mit KNV telefoniert...die empfehlen auch die 06er.

Und auf einen Fehler ist der Mitarbeiter auch noch draufgekommen: im Energieausweis ist der ges. Keller in die Bezugsfläche reingerechnet worden (der Keller wird jedoch bis evtl. auf einen Raum gar nicht geheizt) ...also auch hier hat das Haus NOCH eine Reserve:

jetzt hoffe ich, dass der Insti keinen Stress mit einer neuen WPWP [Wärmepumpe] Firma hat...

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
20.4.2023  (#50)
@ds50 +1
Wenn ich mich hier anhängen darf: Sich für eine WPWP [Wärmepumpe] zu entscheiden ist nun doch eine längerfristige Investition. Die Nibe S1155 kann dir bis zu 7,5kW liefern. 

Dein "99% Bedarf" wird sich irgendwo bei 2-6 kW konstant bezogener Heizlast einpendeln; je nach Außentemperatur und somit deinen Heizbedarf decken. 

Um die Aussage von ds50 nochmals von einer anderen Seite zu betrachten:
Entscheidest du dich für die Variante die 98% deiner Anforderung sehr effizient abdeckt oder entscheidest du dich für eine Variante die in 2% zwar den "Angstfall" abdeckt(den auch die andere Variante mit dem Heizstab abdeckt), allerdings in den anderen 98%  Effizienz liegen lässt. 

Hier im Forum findest du zig Thread zum Thema Dimensionierung der WPWP [Wärmepumpe]. Ich kann dir nur ans Herz legen, diese zu lesen. Speziell die Bericht von jenen leidenden, die mit einer überdimensionierten WPWP [Wärmepumpe] zu kämpfen haben (Taktung, Effizienz, Übergangzeit vor/nach Heizperiode etc..), bevor du dich für ein kW-Monster entscheidest emoji Denn mangelnde Effizienz bezahlst du in 98% eines (Heiz-)Jahres, solange wie deine WPWP [Wärmepumpe] lebt.

Und zum Thema Angstfall: Du braucht 8,5kW Heizleistung für den Angstfall, die Nibe ohne Heizstab liefert dir 7,5kW --> Was glaubst du, wie stark du -1kW das in einem modern isolierten Haus an der RT RT [Raumtemperatur] merken wirst? Selbst wenn der Lastfall 8,5kW für ein paar Stunden (z.B.: in der Nacht) ansteht, wirst du das durch die Trägheit in deinem Haus wohl kaum merken. Die "fehlende" Wärme, wird dir die WPWP [Wärmepumpe] wieder nachliefern, sobald die Außentemperatur wieder ansteigt. 
Und sollte der Lastfall wirklich 14 Tage andauern -> Na gut, dann schalt halt den Heizstab halt dazu oder hast eh irgendwo einen Zusatzofen rumstehen/geplant etc...

Was ich hier so laienhaft und sinngemäß in meiner Aussage zusammengezimmert habe, findest du wunderbar betoniert und mit Fakten unterlegt in diversen Posts von @dyarne, @ds50, @rabaum u.v.a

Und vielleicht eines noch, falls noch nicht erwähnt: die s1155er gibt es mit passiver Kühlung... nur so nebenbei...

LG

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
20.4.2023  (#51)
uiuiuiui: jetzt hat sichs schon (fast?) erledigt, während ich das obige Posting verfasste ...
😀

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  •  RKA1
20.4.2023  (#52)
ja, die kann auch passive Kühlung...werde die kompakte S1255/06 PC mit 180L WWspeicher nehmen.

Danke euch, dass ihr  wieder einmal helfen habt können.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.4.2023  (#53)
Perfekt! 👍🤜🤟

So, wie sieht es jetzt mit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor] nochmal aus? Warum soll der nicht möglich sein? 😉

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  •  RKA1
20.4.2023  (#54)
RGKwäre eine tolle Alternative, wenn nicht so viele schöne alte Bäume am Grundstück stehen würden, die wir auch erhalten wollen

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  •  ds50
  •   Gold-Award
20.4.2023  (#55)
Hängt jetzt natürlich vom Grund ab. Aber prinzipiell ist gerade der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] aufgrund seiner flexiblen Verlegung prädistiniert für auch etwas kompliziertere Verlegerichtungen. Ich würde mich da unbedingt vorher aufschlauen.

Schließlich gibt es ja auch den Baugrubenkollektor. Oder die Kombination von RGK RGK [Ringgrabenkollektor] und kleinerer TB als Hybridquelle. Da hast z.B. im Winter die Vorwärmung und im Sommer die Vorkühlung des RGK RGK [Ringgrabenkollektor], bevor der Booster in Form einer kleineren, und deswegen viel billigeren TB kommt.

Du siehst: Vieles ist möglich.

Für ganz konkrete Vorschläge würde ich mich von den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Profis (@dyarne oder den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Berechnungsbüros) beraten lassen. (Kleiner Tipp am Rande: Dein Insti kann das nicht. emoji )

P.S.: Stehen deine alten Bäume wirklich alle an der Grundgrenze? 😁

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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
20.4.2023  (#56)
Hier mal ein paar Beispiele was nicht alles gehen kann emoji

https://www.energiesparhaus.at/forum-ringgrabenkollektor-grenze-der-moeglichkeiten/46227

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