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Planung Lüftungsanlage

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  •  Rainair
10.12.2024 - 12.2.2025
32 Antworten | 9 Autoren 32
32
Hallo,

ich renoviere derzeit ein 60 Jahre altes Haus und plane, eine kontrollierte Wohnraumlüftung (KWL) einzubauen. Das Hauptproblem sind die niedrigen Deckenhöhen im Haus (ca. 2,3 Meter), weshalb ich die Decken nicht abhängen kann. Hier ist mein aktueller Plan:
EG:

2024/20241210148626.png
OG:


2024/20241210747404.png
DG:

2024/20241210405135.png
Seitenansicht:


2024/20241210165538.png


  • Die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Anlage soll im Technikraum im Dachgeschoss aufgestellt werden.
  • Die Frischluft wird über die Außenwand angesaugt und über das Dach abgeführt.


Für das Erdgeschoss (EG) und Obergeschoss (OG) plane ich einen Bodenaufbau von jeweils 13 cm. Für das Dachgeschoss (DG) sind 19 cm vorgesehen: 8 cm Schüttung, 3 cm Trittschaldämmung, 6,5 cm Zementestrich (mit Fußbodenheizung) und 1,5 cm Belag. Die Betondecke weist bis zu 3,5 cm Unterschiede auf. An den Stellen, an denen ich die Elektroleitungen über die Lüftungsrohre führen muss, beträgt der Bodenaufbau etwa 22,5 cm.

Die Lüftungsleitungen werden im Bodenaufbau des OG verlegt. Im DG werden die Leitungen zwischen den Sparren verlegt. Das Dach wurde bereits mit einer Aufsparrendämmung isoliert.
Der unbeheizte Keller soll nicht in die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] integriert werden. Das DG könnte möglicherweise in Zukunft eine eigenständige Wohnung sein.




Folgende Luftmengen sind geplant:


2024/2024121066609.png

  • Zuluft und Abluft insgesamt: 300 m³/h für 4 Personen
  • Intensivlüftung: 420 m³/h
Das ist sehr viel. Wo könnte ich vielleicht einsparen oder wäre eine Zonensteuerung sinnvoll?

Mein Plan war überall mit 75mm Schläuchen die Luft zu verteilen.
Ich überlege jetzt aber ob ich auf 90mm Schläuche oder 75mm Rohre wechseln soll da sich dies auch zu den meisten Räumen hin ausgehen würde.

Ich hätte für die Küche im EG nur eine Absaugung mit einem 125mm Ventil geplant bei 60m³/h, geht das oder müssen es 2 Ventile sein?
Könnte ich hier im DG mit 2x 75 Rohren auf ein 100mm Spirorohr wechseln sobald ich vom Fußboden in die Wand komme und dann über einen 125mm Auslass die Luft absaugen?

Im Wohnzimmer überlege ich dasselbe, geplant war je 2x 75mm Schläuchen bis zum Wandauslass legen, aber eventuell lege ich in den Wänden 100mm Rohre und im DG 75mm Rohre.

Reichen in den Bädern je 1 Abluftventil bei 40m³/h ? (bei 2x 75mm ok? bei 1x 90mm zu wenig?)

Mir wurde die Lüftungsanlage von KL Lufttechnik empfohlen. Ich möchte die Lüftung über Co2 automatisch steuern. Sie soll einen Entalphiewärmetauscher und einen Sommerbypass haben.

Die Luftmengen habe ich planen lassen zu dem Zeitpunkt war die Anlage aber noch im Keller geplant. Einbau erfolgt von mir mithilfe eines befreundeten Installateurs.

Ich wäre froh wenn ihr irgendwelche Ideen habt wie ich die Anlage gut umsetzen kann, da mich dieses Thema schon zu lange beschäftigt.

Mfg  

  •  leitwolf
  •   Gold-Award
17.1.2025  (#21)

zitat..
Rainair schrieb: Sollten die eingemauerten Rohre mit zb Abflussschlauch umhüllt werden wegen Schallschutz?

Bei Abwasser ist die Entkopplung wichtiger, da Wasser im Gegensatz zu Luft erheblich mehr Masse hat. Bei Lüftungsrohren entkoppelt man nur dort, wo sich eine Bewegung/Schwingung zwischen Leitung und Bauteil ergeben kann. Ich sehe daher keine Notwendigkeit in der Wand, aber im zwischen Estrich und Rohr darf es keine Kopplung geben.

Wie ist der Preisunterschied zwischen Poloplast DN90 im Gegensatz zu Wickelfalz DN80? Ist da ein Unterschied oder vernachlässigbar?


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  •  Rainair
17.1.2025  (#22)

zitat..
Akani schrieb: Du kannst die doch bestimmt gut erreichbar neben das Fenster setzen, dann kommst immer gut dazu auch ohne Leiter

Das Fenster ist sehr klein (25cm x 60cm), aber es könnte passen.


zitat..
leitwolf schrieb: Bei Abwasser ist die Entkopplung wichtiger, da Wasser im Gegensatz zu Luft erheblich mehr Masse hat. Bei Lüftungsrohren entkoppelt man nur dort, wo sich eine Bewegung/Schwingung zwischen Leitung und Bauteil ergeben kann. Ich sehe daher keine Notwendigkeit in der Wand, aber im zwischen Estrich und Rohr darf es keine Kopplung geben.

Das heisst wenn über dem Rohr noch 2cm Trittschalldämmung ist, müsste dass genügen und sollte auf der Unterseite auch noch zb ein Randdämmstreifen liegen?

zitat..
leitwolf schrieb: Wie ist der Preisunterschied zwischen Poloplast DN90 im Gegensatz zu Wickelfalz DN80? Ist da ein Unterschied oder vernachlässigbar?

Wickelfalz ist deutlich günstiger, dann folgt der Flexschlauch und dann die Rohre.

Jedoch finde ich nichts das irgendwer Wickelfalz in der Schüttungsebene verlegt hat und ohne jemandem der sich da Auskennt ist mir das zu riskant( Druckfestigkeit, Rost?).
Wenn du die weitere Planung fertigstellen kannst würde ich eventuell auch Wickelfalz verbauen.

.




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  •  Rainair
23.1.2025  (#23)

zitat..
berhan schrieb:

Du kannst statt dem 90er Schlauch auch ein 90er Rohr verwenden, hätte dann 84 mm iD. 

Kann ich die Rohre und Schläuche auch mischen? Zum Beispiel im Fußbodenaufbau einen Schlauch und ab der Wand nach unten in die Steigleitung mit dem Rohr, oder umgekehrt?
Weißt du mit welchen Flexschlauch dn90 die Polokal XS dn90 zusammenpassen?


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  •  Rainair
31.1.2025  (#24)
Ich habe heute bei Poloplast nachgefragt und man kann die dn90 Schläuche einfach in die Rohre stecken.

Ich habe jetzt den Plan nochmal angepasst, einige Leitungen konnte ich noch kürzen (-30m) und die Luftmengen reduzieren (-10m^3/h).
Das Dachgeschoss ist auch neu geplant, da dies erst später als Wohnung genutzt wird (vorher Kinderzimmer und Büro).
Es ist jetzt eine Mischung aus dn 90 Schläuchen und dn 90 Rohren, so wie bei berhan.

Könnt ihr eine Schallgedämmte Verteilerbox für 10x dn 90 empfehlen? 

Gefunden habe ich eigendlich nur von Zehnder:
ComfoWell Verteilerkasten schallgedämmt CW-D 520 und Zehnder Schalldämpfer ComfoWell CW-S 520 mm, welchen von den beiden braucht man für Telefonieschall? Man kann sie auch kombinieren.

Die Verteilerbox und die Rohre würde ich mit den Schläuchen verbinden und bei einigen Leitungen nur Schläuchen verwenden.

Hier die aktuelle Planung:

_aktuell/20250131112420.png

Danke


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  •  Fino
  •   Bronze-Award
31.1.2025  (#25)
Mir kommen die luftmenge niedrig vor. 

Unser System Leitwolf:

Schlafzimmer +50, Bad - 40, Kind +30, Wohnzimmer +55, Küche - 50, Büro +40 usw.... Und das ganze Lautlos.

Das würde ich mir nochmal genau anschauen. 

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
31.1.2025  (#26)
Ich glaube es ist von den Volumenströmen und Druckverlusten ganz gut konzipiert. Es benötigt jetzt nur eine angemessene Geräte- und Telefonieschalldämpfung. Da gibt es leider nicht so viele Optionen, weil die meisten Hersteller nur DN75 anbieten.

zitat..
Rainair schrieb: Die Verteilerbox und die Rohre würde ich mit den Schläuchen verbinden und bei einigen Leitungen nur Schläuchen verwenden

Das habe ich nicht ganz verstanden. An die Verteilerbox nur Rohre anschließen und an einige Rohre dann Schläuche anstecken?




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  •  Fino
  •   Bronze-Award
31.1.2025  (#27)

zitat..
Fino schrieb:

Mir kommen die luftmenge niedrig vor. 

Unser System Leitwolf:

Schlafzimmer +50, Bad - 40, Kind +30, Wohnzimmer +55, Küche - 50, Büro +40 usw.... Und das ganze Lautlos.

Das würde ich mir nochmal genau anschauen.

Sry, übersehen. Da sind 2x25 unsw.. Dann schauts gut aus 


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  •  Rainair
31.1.2025  (#28)

zitat..
Fino schrieb: Mir kommen die luftmenge niedrig vor. 

Die Luftmengen sind pro Rohr angegeben, zb Küche 2x 25m^3/h also auch die 50. Ich habe versucht mich an die Vorgaben von Komfortlüftung.at zu halten. Im Dachgeschoss sind die Luftmengen gering, jedoch werden die Räume hier die nächsten Jahre kaum genutzt und später kann ich hier relativ einfach umbauen.

zitat..
leitwolf schrieb: Ich glaube es ist von den Volumenströmen und Druckverlusten ganz gut konzipiert.

Danke!


zitat..
leitwolf schrieb: Es benötigt jetzt nur eine angemessene Geräte- und Telefonieschalldämpfung. Da gibt es leider nicht so viele Optionen, weil die meisten Hersteller nur DN75 anbieten.

Ich habe eigendlich nur den Verteilerkasten von Zehnder gefunden und einen von Kl-Lufttechnik, wobei dieser nur auf Anfrage vielleicht erhältlich ist.

Diese beiden hätten dn 90 Anschlüsse für Schläuche.
Deswegen würde ich vom Verteilerkasten mit kurzen Schlauchstücken die Rohre anschließen:


_aktuell/20250131768827.png

Als Geräteschalldämpfer hätte ich an einen Umlenkschalldämpfer von Pichler gedacht.

Kl-Lufttechnik empfiehlt folgendes:

_aktuell/2025013144746.png

Aber sind das nicht die Schalldämpfer die nicht mehr verwendet werden dürfen?




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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
31.1.2025  (#29)

zitat..
Rainair schrieb: Aber sind das nicht die Schalldämpfer die nicht mehr verwendet werden dürfen?

Laut ÖNORM sind nur eigensteife flexible Leitungen bis zu einer gestreckten Länge von 1m zulässig. Der einzige Vorteil dieser flexiblen Schläuche ist der Preis. Umlenkschalldämpfer sind wesentlich teurer, aber auch besser und bei Systemen mit geringer Schalldämpfung in den Luftleitungen bzw. im Verteiler unbedingt zu empfehlen.
Ich würde zumindest in die Zuluft einen USD einbauen, in die Abluft einen normalen Rohrschalldämpfer.


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  •  Rainair
12.2.2025  (#30)
Zwei Fragen sind noch offen vor der Bestellung:

1.) Als Umlenkschalldämpfer Pichler Umlenkschalldämpfer USD(R) oder gibt es andere     Empfehlungen?

2.) Lüftung entweder: 

  • Pichler 08LG350RFV - Laut Forum eines der besten Geräte und man findet viele Informationen hier
  • KL-Lufttechnik 11KL350-LVB-E Lüftungsgerät 350 Zuluft links mit VHR, Bypass und Enthalpie WT - Wurde mir von einem bekannten Lüftungsprofi empfohlen, hat bereits C02 Sensor integriert jedoch findet man Online wenig Informationen


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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
12.2.2025  (#31)
Nach dem ich das Gerät von KL Lufttechnik nur aufgrund der Beschreibung und Optik kenne, kann ich keine Empfehlung dafür abgeben. Der integrierte Sensor ist ein VOC Sensor und kein CO2 Sensor. Man lest oder hört eigentlich relativ wenig, weil der Hersteller selbst kein Marketing betreibt und keine Informationen streut. Der Vertrieb erfolgt leider nur über Großhändler, die ohnehin nur die Herstellerinformationen weitergeben. Da man keinen direkten Kontakt zum Hersteller hat, ist das für mich als Anlagentechniker ein K.O. Kriterium diese Produkte zu verwenden.
Übrigens ist der GF von KL Lufttechnik der ehemalige Entwicklungstechniker von Pichler.


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  •  Rainair
12.2.2025  (#32)
Danke für die Antworten und Hilfen. Also wird es die Pichler LG350RFV.

Ich werde dann berichten wie es mit dem Einbau vorangeht.

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